Шуллерская Омаха

Привет. Скоро на ПС поднимут рейк. В связи с этим вопрос: в какой рум лучше перейти играть ПЛО?

Rz40, насколько я знаю для пло ничего не изменится. Во всяком случае не сильно. По поводу других румов не знаю, последнее время играю только на ПС

8-10% от профита это незначительно?

serendipity @ 25.3.2016
8-10% от профита это незначительно?

Да, незначительно.
Если для кого-то значительно, то старзы никого не держат. Хотите играете, хотите нет. В конце-концов покерстарз - частная компания и вправе сами устанавливать цены на свои услуги, а игроки вправе выбирать, на какой площадке играть и играть ли вообще. Моё мнение по этому вопросу конечно непопулярно, но если честно, все эти протесты полный бред. Покерстарз не обязывались никого обеспечивать.

В трейдинге та же фигня. Лидеров рынка, самых надежных, аккуратных и честных больше всего ругают. А всякие кухни, которые разваливаются одна за другим , кидая своих клиентов, никто не критикует даже. Ну по крайней мере так было лет 10 назад, когда я активно был там в теме. Возможно, сейчас что-то изменилось, хотя вряд ли.
Это человеческая натура такая.
У Льва Толстого ищем грамматические ошибки и кричим - глядите, глядите! Толстой запятую забыл.
А у писателя Пупкина фигли искать ошибки, если он и так плохо пишет.

Leonches, крутой анализ. Если у тебя осталась симуляция, не мог бы ты сказать насколько меняется фолдэквити и наше эквити, если поменять 9-ку на J или T.
Причем больше интересует ситуация, когда борд QJ2 с пиками и у нас в руке пиковый туз. Насколько плюсово в таком случае задвигать потбет на флопе?

Shuller_A1t @ 25.3.2016
Да, незначительно.
Если для кого-то значительно, то старзы никого не держат. Хотите играете, хотите нет. В конце-концов покерстарз - частная компания и вправе сами устанавливать цены на свои услуги, а игроки вправе выбирать, на какой площадке играть и играть ли вообще. Моё мнение по этому вопросу конечно непопулярно, но если честно, все эти протесты полный бред. Покерстарз не обязывались никого обеспечивать.

Да, конечно, старзы как частная компания не должны ничего регам(если не считать кидка снэ - они должны были дать для снэ последний год в 65-69% рб, вместо этого получили непонятную подачку в виде 45%). Но фишка протеста была в том, чтобы показать зубы старзам, что мы тоже можем обламать им траффик) не получилось)) могу лишь посочуствовать в первую очередь плохим регам - их участь в онлайн покере не очень в ближайшем будущем, ну и остальным доход урежат, что конечно не лучший вариант развития событий...)

NikolasDLP, да, кидок СНЕ действительно был, и это супер не красиво с их стороны. А от повышения цен всегда в первую очередь страдают те, у кого меньше маржа прибыли, на этом рынке это слабые реги.

Не буду спорить по поводу протестов, но по факту получается, что это старзы нам показали, и отнюдь не зубы.

Не, ну а что? Проверил, как стоит, понял что позади и сделал трудный фолд

Poker Stars $1/$2 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - View hand 2888109
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $254.79
SB: $468.50
BB: $139.20
UTG: $607.41
Hero (MP): $715.07
CO: $773.75

Pre Flop: ($3.00) Hero is MP with A T A 8
UTG raises to $7, Hero raises to $24, CO calls $24, 3 folds, UTG calls $17

Flop: ($75.00) Q 3 4 (3 players)
UTG checks, Hero bets $50.54, CO raises to $223.82, UTG folds, Hero raises to $691.07 all in, CO folds

Final Pot: $522.64
Hero mucks A T A 8
Hero wins $519.84
(Rake: $2.80)

Не самая сильная комбинация для банка такого размера

Poker Stars $1/$2 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - View hand 2888137
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $325.64
Hero (SB): $758.83
BB: $431.92
UTG: $721.70
MP: $216.74
CO: $289.95

Pre Flop: ($3.00) Hero is SB with J T 9 7
UTG raises to $7, 1 fold, CO calls $7, BTN calls $7, Hero raises to $37, 1 fold, UTG calls $30, 1 fold, BTN calls $30

Flop: ($120.00) 5 K 7 (3 players)
Hero checks, UTG checks, BTN checks

Turn: ($120.00) J (3 players)
Hero checks, UTG bets $70, BTN calls $70, Hero raises to $397.20, UTG calls $327.20, BTN folds

River: ($984.40) 4 (2 players)
Hero checks, UTG bets $287.50 all in, Hero calls $287.50

Final Pot: $1559.40
Hero shows J T 9 7 (two pair, Jacks and Sevens)
UTG shows 6 A Q Q (a pair of Queens)
Hero wins $1556.60
(Rake: $2.80)

хз. надо видеть карты оппа что бы вот так в...бать 350ВВ с этой рукой имхо. Непостижимо для меня. Пойду учиться.

Логика в каждой стадии примерно понятна. Но это когда после сессии смотришь и рассуждаешь, а в ходе раздачи так разобраться... Пойду учиться.

Che_ @ 26.3.2016
Пойду учиться.

MVSRussia @ 26.3.2016
Пойду учиться.

хоть сказали бы,куда ходите.я может тоже сходил бы

вообще не понимаю о чем вы, парни. пойду учиться

ATB87 @ 25.3.2016
Leonches, крутой анализ. Если у тебя осталась симуляция, не мог бы ты сказать насколько меняется фолдэквити и наше эквити, если поменять 9-ку на J или T.
Причем больше интересует ситуация, когда борд QJ2 с пиками и у нас в руке пиковый туз. Насколько плюсово в таком случае задвигать потбет на флопе?

ATB87, посчитал как ты просил: 1. Заменил нам трефовый туз на пиковый 2. Убрал двойной гэп на доске, заменив 9s на Js.
Результаты, думаю, интересно принять к сведению.

Напомню, что если мы только пиковый туз себе дадим (т.е. не меняя 9 на J), то у наших соперников рук для выставления технически будет меньше и наше фолд-эквити увеличится до 28%. Это очень важно и плюсово для нас с таким количеством мертвых денег.

Убирая теперь еще и двойной гэп (меняя 9s на Js), наши оппы получают больше сильных стрит-дро/врапов, что делает наше эквити в выставлениях ниже.
Насколько - вопрос правильно заданных диапазонов.

Для начала уберем руки типа ss+гатшот:
CO: Q2+,ss:(Q+,9T+,89T+),(Qs-Ks):s,89T+:(2,J,Q),TKA+
Диапазон Btn, если CO тоже выставится: QJ+, ss:(Q+,9T+,89T+),Kss:89+

Теперь выставление у нас слегка минусовое против каждого в отдельности (наше эквити ~35-36%) и тем более против обоих вместе (имеем лишь 15% эквити). Однако оба оппа сфолдят в 36.5% случаев, что сохраняет плюсовость пуша с ev=+50$ (10BB).

Ради интереса попробовал уменьшить нам фолд-эквити, немного расширив диапазоны выставления оппов до похожих сценариев которые задавал для флопа Q92, т.е. добавив им в диапазоны некоторое количество усиленных гатшотов:
CO: Q2+,ss:(Q+,89+,789+,9T+,89T+,TKA+,89+),(Qs-Ks):s,9T+:(2,J,Q),TKA+,789+:(2,J,Q)
Диапазон Btn, если CO выставится: QJ+, ss:(Q+,9T+,89T+,TKA+),Kss:(89+,J+)

Теперь оба оппа сфолдят уже не в 36.5%, а в 27,5%. Эквити в ХА у нас увеличилось незначительно (до ~37-38%), а в 3вэй с 15% до 16%. А вот ЕВ пуша из-за снижения фолд-эквити упало до +23.5$ (4.7ВВ).

Резюмируя... вроде бы по всему выходит, что мы всегда пушим в этом споте, с Аs и без него (с As намного плюсовее), с гэпами и без них (без гэпов ев ниже)
Вот определение оптимального количества (натсовых) аутов для закрытия пуша на месте оппа, особенно, для CO, вопрос интересный, неоднозначный и требующий новых исследований:)

Che_ @ 26.3.2016
Пойду учиться.

Утро вечера мудренее, пойду спать

Leonches, вопрос по синтаксису

Что-то я запутался. ППТ показывает по твоему ренджу

Диапазон Btn, если CO тоже выставится: QJ+, ss:(Q+,9T+,89T+),Kss:89+

84935 (31.37%)
http://propokertools.com/simulations/count?g=oh&h1=QJ%2B%2C+ss%3A%28Q%2B%2C9T%2B%2C89T%2B%29%2CKss%3A89%2B&s=generic

Не слишком ли широко? Мне кажется или синтаксис QJ+ означает руки? QJ KQ AK? ЗАчем их включать? может стоить немного ограничить их сверху?

ATB87 @ 28.3.2016
Мне кажется или синтаксис QJ+ означает руки? QJ KQ AK?

а также все две пары и сеты

ATB87, нельзя подставлять синтаксис покерджуса в ппт.
Подробнее здесь: http://help.pokerjuice.com/hc/en-us/articles/201347536-PJ-Syntax
В частности, там хорошие таблички показывающие разницу в синтаксисах

QJ+ это диапазон готовых рук (не дро), начиная от QJ.
Т.о., Shuller_A1t, небольшая поправка - не "все две пары", а только "топ 2 пары". 'QJ+' это 'QJ,22,JJ,QQ'

Leonches, я думал борд Q9x не?