Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

RASHPILLL @ 01.11.21 

Видно руку мастера. Малевич, не меньше.

Коротко и по делу, ага😏

О силе "природного" иммунитета: 

У тех, кто переболел коронавирусом, шансы заразиться вновь в 5.5 раз выше, чем у вакцинированных - исследование. 

Правда, речь об МРНК-вакцинах.

sbotin @ 01.11.21 

Коротко и по делу, ага😏

Ну это очередная "рисовалка"...тот кто её нарисовал-"так видит".

Почему та мерзость, что происходит и будет происходить, никуда не уйдёт-вот это-нужно обсуждать, а не масочки с вакциночками. Сверху, нормально так наговорили-"ну, против дельты, ну против которой я сейчас колюсь, уже вроде 60% работает вакцина" (прим.текст) ( та, что не исследована), а как работает против следующего, который почти здесь-х.з.

Выходит-колемся шмурдяком вакциной от прошлогоднего штамма, чтобы не заболеть, штаммом который будет бушевать в следующем году, верно?

xbapbapx, 

 

Ну про коллективный иммунитет уже написали.  Просто он бинарен. 

Например, при 70% он есть, а при 60% его нет. И при 20% его тоже нет. 

И особой разницы нет , 60% вакцинировано или 20%.

 

И правильно заметили, что у нас вакцинировано 40%, а на деле может быть все 20%.

 

Про бинарность коллективного иммунитета все очень просто.

И вообще. что это такое?

Если каждый заболевший заражает в среднем менее 1 человека, то коллективный иммунитет есть. Это означает - эпидемия рано или поздно закончится, если люди с иммунитетом будут хотя бы поддерживать свой иммунитет.

 

А если каждый заболевший заражает более 1 человека, то коллективного иммунитета нет, и эпидемия только растет.

 

И относительно пофиг, что при 60% каждый заболевший заражает к примеру 1.1 человека

а при 20% каждый заражает 1.4 человека

 

Поскольку больше единицы, то число заболевших растет. У нас оно растет = коллективного иммунитета нет. И скоро не будет.

 

Поэтому то, что оба графика идут вверх, вполне объяснимо. Они и будут идти вверх, до тех пор пока каждый заболевший не начнет заражать менее одного человека.

yuventus @ 01.11.21 

Ну какой нахер коллективный иммунитет когда меньше половина вакцинировались? а если убрать еще купленных сертификатов, а там думаю 20% будет точно.

Вот хорошая иллюстрация про иммунитет при эпидемиях и вакцинации.

Так а почему ты о переболевших то забыл? Их только по оффициальным данным в РФ 8.5кк. Но в офф стату входят только те, кому официально поставили диагноз, а в том же 2020г куча примеров когда диагноз ставить не хотели даже тем кто болел и обращался, что говорить про бессимптомников? Т.е в реале переболевших явно больше 20кк, а скорее всего близко к 35-40кк. Что вместе с привитыми дает более 60% в принципе людей с антителами к коронавирусу.

https://cyberleninka.ru/article/n/dnk-i-rnk-vaktsiny-sovremennoe-sostoyanie-trebovaniya-k-kachestvu-i-osobennosti-provedeniya-doklinicheskih-issledovaniy 218-563-3-PB.pdf БИОпрепараты. Профилактика, диагностика, лечение. 2019, Т. 19, № 2 "Возможность использования плазмидной ДНК и мРНК для индуцирования клеточного и гуморального иммунного ответа была показана еще в начале 1990-х годов [1-5]. Применение данных технологий представлялось очень перспективным для профилактики инфекционных заболеваний в силу простоты создания подобных векторов, кодирующих протективные антигены. Но, несмотря на проведение более 500 различных клинических исследований№ за более чем 25 лет, ни одна ДНК- или РНК-вакцина не была зарегистрирована и разрешена к применению у людей для профилактики инфекционных заболеваний [5-9]. В настоящее время лицензированы только три препарата в ветеринарии (Apex-IHN, LifeTide R SW5, ONCEPT) и один генотерапевтический лекарственный препарат для медицинского применения (Неоваскулген R)№№, действующим веществом которых являются плазмиды, что может свидетельствовать о безопасности данной технологии [10, 11]... ____________________________________________________ № https://clinicaltrials.gov №№ http://grls.rosminzdrav.ru "

Жизнь готовых решений.

 Когда я сыроедил, то каждый встречный/поперечный мне советовал скорее бросать, ибо "я недобираю белков". На вопрос -"а ты добираешь"? - круглые глаза -" я нормально питаюсь". Т.е никто не вычислял белки/жиры/углеводы, а просто ел, чего на стол поставят. Это готовое решение, принятое ЗА человека предыдущими поколениями предков. Тем более, после консультаций врача, которые всегда посоветует изменить рацион питания в сторону фруктов/овощей  никто не посыпал голову пеплом -"ах, как я ошибался, прости меня, товарищ сыроед".

Вакцинация от вирусного гепатита детей сразу, после рождения - это готовое решение, принимаемое безоговорочно, без, блядь, графиков и раздумий об ебаных процентах.

И вакцинация спутником -в это готовое решение. Ежели кто-то начинает с упорством, достойным лучшего применения, будучи дилетантом в области вирусологии сомневаться, то ему следовало бы начать сомневаться в каждом готовом решении, например, ежедневно измерять напряжение в сети, а вдруг оно не 220 в?

 

Особливо доставляют крики о высшей, блядь, ценности - о детях. Опять же сыроедение - НЕЛЬЗЯ детям сыроедение! Кормить чипсами и газировкой можно, а заменять макароны апельсином нельзя.

 

Так же и  с вакциной, нельзя и всё. Как будто кто-то спрашивал, когда ставят обязательно вакцину от полиомиелита тем же детям.

 

Сомневались бы, когда пьете антибиотики или моете руки с мылом, вдруг побочка вылезет, сто лет назад же не мыли и не принимали.

tchrepaha @ 02.11.21 

 

 

Особливо доставляют крики о высшей, блядь, ценности - о детях. Опять же сыроедение - НЕЛЬЗЯ детям сыроедение! Кормить чипсами и газировкой можно, а заменять макароны апельсином нельзя.

 

Так же и  с вакциной, нельзя и всё. Как будто кто-то спрашивал, когда ставят обязательно вакцину от полиомиелита тем же детям.

 

Сомневались бы, когда пьете антибиотики или моете руки с мылом, вдруг побочка вылезет, сто лет назад же не мыли и не принимали.

 У тебя свои дети есть?

 Тут есть такая штука, что у нас был изначально другой подход по сравнению с некоторыми странами. 

 

 

Видите эти угасания смертности почти до нуля даже в не вакцинированной среде, это действия локдаунов. Таких долгих и солидных. 

 

 У нас же стратегия сдерживания, да естественным путем происходит пик заболевания, выход на плато, падение смертности процентов на 20, но оно остается все равно запредельно высоким. Уже год по официальной статистики это в районе 500 в день. Нет такого, что мы разорвали социальные связи, вирусу не к кому прицепиться. В том году рост был с середины сентября до нг. И это была не дельта, но и вакцинированных не было. Ну собьется до 1к смертей в день. Дальше то, что ? Выйдут вот на такое страшное плато. 

 

Полностью вакцинировано

47 601 622

32,60 %

 

Надо 70 да ? Все кто хотел уже вакцинировались, а многие уже и бустер поставили. Как вы вакцинируете еще 50 млн человек ? 

 

Смысл в этих нерабочих днях ? Когда они так сделаны. Пенсионерки штурмом берут тц куда не пускают без куаркодов за продуктами, аэропорты ломятся от туристов в Египет, в Питере вообще на всё клали 

 

Flegendo @ 02.11.21 

 

Надо 70 да ? Все кто хотел уже вакцинировались, а многие уже и бустер поставили. Как вы вакцинируете еще 50 млн человек ? 

 

Смысл в этих нерабочих днях ? Когда они так сделаны. Пенсионерки штурмом берут тц куда не пускают без куаркодов за продуктами, аэропорты ломятся от туристов в Египет, в Питере вообще на всё клали 

Полагаю, здесь возможны два варианта со стороны властей.

 

1. Махнут рукой - мы типа делаем как в Германии, ну а если вы не делаете как в Германии, то и сами виноваты. Будут продолжать внезапные бессмысленные локдауны чтобы никто не обвинял их в бездействии

 

2. Перейдут к разной степени принудительной вакцинации. От возможной добровольно-принудительной (ку ар коды в рестораны и театры, что уже есть сейчас) до полностью принудительной (запрет выхода на улицу и огромные штрафы при поимке)

xbapbapx @ 02.11.21 

 У тебя свои дети есть?

Яжмать? Сейчас начнется бабья нудятина " вотеслибытвоимдетям"?

 

Выскажу мнение, что " свои дети" никак не могут быть " своими".

Родители, особенно отцы , не имеют рычагов управления, кроме авторитета, а государство имеет.

Дети государства, а не родителей. Скажут колоть, как колят по обязательной вакцинации другие вакцины, будут колоть независимо от мнения родителей. Сейчас не стоит такой задачи, и, если подумать, это плохо для детей России на дистанции.

Потому, что пока население рассуждает, народ вымирает и, вместо бессмысленного убеждения населения, Мишустин завезет таджиков, Бастрыкин их оцифрует, а Мурашко привьет в обмен на гражданство и через два года их станет в три раза больше и мало кто из них станет исследовать графики, вместо " добровольно- принудительной" детской вакцинации.

tchrepaha @ 02.11.21 

Жизнь готовых решений.

 Когда я сыроедил, то каждый встречный/поперечный мне советовал скорее бросать, ибо "я недобираю белков". На вопрос -"а ты добираешь"? - круглые глаза -" я нормально питаюсь". Т.е никто не вычислял белки/жиры/углеводы, а просто ел, чего на стол поставят. Это готовое решение, принятое ЗА человека предыдущими поколениями предков. Тем более, после консультаций врача, которые всегда посоветует изменить рацион питания в сторону фруктов/овощей  никто не посыпал голову пеплом -"ах, как я ошибался, прости меня, товарищ сыроед".

Вакцинация от вирусного гепатита детей сразу, после рождения - это готовое решение, принимаемое безоговорочно, без, блядь, графиков и раздумий об ебаных процентах.

И вакцинация спутником -в это готовое решение. Ежели кто-то начинает с упорством, достойным лучшего применения, будучи дилетантом в области вирусологии сомневаться, то ему следовало бы начать сомневаться в каждом готовом решении, например, ежедневно измерять напряжение в сети, а вдруг оно не 220 в?

 

Особливо доставляют крики о высшей, блядь, ценности - о детях. Опять же сыроедение - НЕЛЬЗЯ детям сыроедение! Кормить чипсами и газировкой можно, а заменять макароны апельсином нельзя.

 

Так же и  с вакциной, нельзя и всё. Как будто кто-то спрашивал, когда ставят обязательно вакцину от полиомиелита тем же детям.

 

Сомневались бы, когда пьете антибиотики или моете руки с мылом, вдруг побочка вылезет, сто лет назад же не мыли и не принимали.

Полиомиелит, гепатит - это болезни которые явно и зримо опаснее (на порядки) для детей, чем респираторка Ковид. Люди, большинство здравых, поэтому и не отказываются от этих прививок.  Есть те, которые считают по-другому, они сталкиваются по жизни с трудностями (садики и прочее), но их не очень много (по детям здесь сложный вопрос - так как они, эти взрослые, принимают за них решение и пока не очень понятно, как общество позволяет собственнические отношения родителей (любых) по отношению к детям.  Это серьезный вопрос. Так некоторые либератарианцы на полном серьезе говорят о праве взролслого не кормить своего ребенка, именно на основе всяких там прав собственности.  Наверное среди вакцинаторов таких уебанских псевдолибертарианцев тоже много. Но обратная крайняя сторона - ужасы современной ювенальной юстиции, все более и более муравьиной).  

Но, как вы умудряетесь заставлять риски от прививок  экспериментальных (а они для детей по любому будут экспериментальными ещё лет 10 минимум) принимать для предотвращения болезни, которая детям неопасна?  А опасна вам, взрослым  (да ещё небось и вообще чайлдфришникам, для которых дети - это угроза их удобству, комфорту и здоровью)

 

К сожалению мой недавний прогноз сбывается. В массмедиа все чаще и чаще начинается вбрасываться хрень что новый штамм опасен для детей.  Думаю, в обкоме даже выговор сделали изобретателям, зачем сделали такую - которая вначале детям была неопасна... скоро исправят, суки.

tchrepaha @ 02.11.21 

.

Дети государства, а не родителей

Вот он, уебанский современный ювенал.  Хуев тебе тачку, урод.

 

Урод - это здесь не ругательство, это обозначение того, что вот такое уродилось почему-то.

Вас никто и не спрашивает, будете принимать риски или не будете.

Государство имеет все права на детей, а ответственность переложило на родителей.

Твои вывод о том, что большинство родителей " здравые" весьма сомнителен.

Не важно, кем я являюсь, важна логика принятия решений, если это решение принимать родителям, но это не так, решение будет принимать государство .т.е чиновники и, в свете последних событий, весьма вероятно, что схема права/ ответственность заиграет новыми прекрасными оттенками.

С другой стороны, если государство умоет руки, то " здравое" население повесит на детей коробку от киндерсюрприза с чесноком внутри и перекрестит трехпалым знамением будучи твердо уверенным в стопроцентной защите.

tester37 @ 02.11.21 

Вот он, уебанский современный ювенал.  Хуев тебе тачку, урод.

 

Урод - это здесь не ругательство, это обозначение того, что вот такое уродилось почему-то.

Можешь и дальше отрицать обьективную реальность. Особенно приятно наблюдать состояние гневного отрицания.

Я прям экзорцистом себя почуствовал.

А почему приятно наблюдать состояние гневного отрицания? 

 

И про какую объективную реальность говоришь?  Про то, что дети государства, а не родиетелй?  Вообще - нет.

Решение в отмене рабства. В отмене категории принадлежности (вернее собственности) между людьми и людскими множествами.

Граждане не принадлежат государствам или кому либо, люди не принадлежат другим людям.

В этом смысле и дети не принадлежат родителям, это да.  Но у родителей есть права (вместе с обязанностями) в отношении детей, которые должны )и всегда были) сильнее (это пожелание) и выше прав остальных, в том числе государства.

tester37 @ 02.11.21 

Но у родителей есть права (вместе с обязанностями) в отношении детей, которые должны )и всегда были) сильнее (это пожелание) и выше прав остальных, в том числе государства.

Любопытно было бы понаблюдать за этими вашими правами, если вдруг без вакцины детей перестанут принимать в детские садики/школы и пускать в поликлиники.

tester37 @ 02.11.21 

Вот он, уебанский современный ювенал.  Хуев тебе тачку, урод.

 

Урод - это здесь не ругательство, это обозначение того, что вот такое уродилось почему-то.

А хуев тачку - это тоже не ругательство, а мера веса.

Уебанский - само собой , обозначение процесса, после которого человек появился на свет. Ну, ебались, а он потом родился. Значит, уебан.

tester37 @ 02.11.21 

А почему приятно наблюдать состояние гневного отрицания? 

 

И про какую объективную реальность говоришь?  Про то, что дети государства, а не родиетелй?  Вообще - нет.

Решение в отмене рабства. В отмене категории принадлежности (вернее собственности) между людьми и людскими множествами.

Граждане не принадлежат государствам или кому либо, люди не принадлежат другим людям.

В этом смысле и дети не принадлежат родителям, это да.  Но у родителей есть права (вместе с обязанностями) в отношении детей, которые должны )и всегда были) сильнее (это пожелание) и выше прав остальных, в том числе государства.

Назови хоть одно право у родителей в отношение детей.