Let it rip

Если бы как в фильме с Джимом Керри  типичный диванный воин поддерживающих войну смог бы говорить только правду, разговор был бы где то такой. 

Ты зачем напал на Украину? 

- А вот Америка 30 лет назад бла бла бла. Её никто не обсуждал.  Разбираться что там было я не буду, но мы  молодцы. 

Ты зачем напал на Украину? 

- Это все запад нас хочет на колени поставить, по этому все наше руководство туда везёт своих детей, и там их прячет в безопасности. 

Ты зачем убиваеш и насилуеш женщин в Украине?

- а где вы 8 лет были? Когда мы оккупировали Крым и часть луганской и донецкой области, поставляли оружие и боевиков, лишили тысяч людей нормальной жизни. 

Ты зачем мародерствуеш? 

- Это все НАТО расширила свои границы и угрожает нам! Хоть оно никогда не нападало на нас, и все страны восточные туда входят что бы иметь хоть какую то от нас защиту и гарантии безопасности. Потому что у нас хобби делать народные республики в близ лежащих странах. По этому мы и не хотим что бы они там были.

DmytroBugai, "Ты зачем напал на Украину? 

- А вот Америка 30 лет назад бла бла бла. Её никто не обсуждал.  Разбираться что там было я не буду, но мы  молодцы. "

"то все НАТО расширила свои границы и угрожает нам! Хоть оно никогда не нападало на нас, и все страны восточные туда входят что бы иметь хоть какую то от нас защиту и гарантии безопасности. Потому что у нас хобби делать народные республики в ближ лежащих странах."

Югославия,Ирак,Ливия,Сирия

DmytroBugai, Арестович с казал ,что знали о нападении,президент Зеленский ,тоже говорил ,что предупереждали,но никто не сказал,мы предлагали компромисс,но нас не стали слушать.Почему нельзя было предложить такой же договор,как предлагала Украинская делегация в Стамбуле?

DmytroBugai, Когда мы оккупировали Крым и часть луганской и донецкой области, поставляли оружие и боевиков, лишили тысяч людей нормальной жизни. 

я был против присоединения Крыма и создания Донбасса

baloven @ 13.04.22 

DmytroBugai, Арестович с казал ,что знали о нападении,президент Зеленский ,тоже говорил ,что предупереждали,но никто не сказал,мы предлагали компромисс,но нас не стали слушать.Почему нельзя было предложить такой же договор,как предлагала Украинская делегация в Стамбуле?

Это перекладывание ответственности. Повторюсь. Нельзя нападать на суверенную страну ни по какой причине надуманной. И манипулирование этой страной при помощи угроз. Соответственно и компромиссов никах не надо будет. Тем более подписание договоров со страной - которая их нарушает. 

Всё что происходит сейчас на переговорах  - имеют одну цель. Это попытки прекратить убийства тысячь мирных.

baloven @ 13.04.22 

Арестович с казал ,что знали о нападении,президент Зеленский ,тоже говорил ,что предупереждали,но никто не сказал,мы предлагали компромисс,но нас не стали слушать.Почему нельзя было предложить такой же договор,как предлагала Украинская делегация в Стамбуле?

Потому что видимо перед 24 февраля РФ в ультимативной форме требовала признания Крыма и хотела всю Донецкую и Луганскую области. Одного отказа от НАТО было бы мало на тот момент, когда в РФ ещё верили в непобедимость своей армии, сейчас в Стамбуле уже другие позиции, с учётом провала РФ в войне.

DmytroBugai, ни в одном из постов я не говорил,что одобряю нападение на суверенное государство.но пост про Югославию минусуют.это странно,то есть люди поддерживают действия НАТО?

maroma, ты говоришь видимо.Это значит не точно или мы этого не знаем.Было ли заявление -мы знаем,что через n дней будет война.Мы сделали предложение о нейтралитете,но им этого мало.готовтесь к войне.

baloven @ 13.04.22 

DmytroBugai, ни в одном из постов я не говорил,что одобряю нападение на суверенное государство.но пост про Югославию минусуют.это странно,то есть люди поддерживают действия НАТО?

Люди обсуждают нападение России на Украину и все с ней сопутствующее.  

Не войну в Югославии, не войну с Наполеоном, не походы Чингисхана, не высадку инопланетян в Чикаго. 

Зачем все время переводить стрелки? 

Хочется обсудить войну в Югославии - можно создать другую тему и там обсуждать. Ну или получать минуса тут. На ваш выбор.

zbilly, "Есть один самый верный способ не развязывать войну. Не нападать на с уверенное государство, не устраивать там геноцид в извращенной форме. 

Не пытаться контролировать суверенное государство и не лезть в его дела без спроса или просьбы о помощи. 

Вся вина в развязании войны - лежит только на агрессоре."

я привел пример нападения на СУВЕРЕННОЕ государство.можно отнекиваться,закрывать глаза,говоритьчто это другое.факт остается фактом.Нападение было осуществлено странами НАТО,без санкции ООН.и именно в этот альянс стремилась Украина.Этот довод озвучивало наше государство,как повод для беспокойства.

baloven @ 13.04.22 

maroma, ты говоришь видимо.Это значит не точно или мы этого не знаем.Было ли заявление -мы знаем,что через n дней будет война.Мы сделали предложение о нейтралитете,но им этого мало.готовтесь к войне.

Заявления Путина 16 марта 

"Хочу сказать об этом впервые. В самом начале операции киевским властям по разным каналам с целью избежать бессмысленного кровопролития было предложено не вступать в боевые действия, а просто вывести свои войска из Донбасса. Не захотели. Ну что же, это их решение"

Заявления готовтесь к войне это тупость, чтобы посеять панику и проиграть войну еще до войны. Те кому надо к войне готовились и как видим подготовились как минимум не хуже агрессора.

vezec @ 13.04.22 

Мирные украинцы погибают не из-за того, что Украина продолжает защищается, а из-за того, что агрессор не останавливается.

Понятно, спасибо за объяснение. А то я все ждал когда покажут те 4 позиции, откуда на Беларусь готовилось нападение.

baloven @ 13.04.22 

zbilly, "Есть один самый верный способ не развязывать войну. Не нападать на с уверенное государство, не устраивать там геноцид в извращенной форме. 

Не пытаться контролировать суверенное государство и не лезть в его дела без спроса или просьбы о помощи. 

 

Вся вина в развязании войны - лежит только на агрессоре."

 

я привел пример нападения на СУВЕРЕННОЕ государство.можно отнекиваться,закрывать глаза,говоритьчто это другое.факт остается фактом.Нападение было осуществлено странами НАТО,без санкции ООН.и именно в этот альянс стремилась Украина.Этот довод озвучивало наше государство,как повод для беспокойства.

Как и ещё 1000 других не менее идиотских причин.

Каждый оправдыватель войны может выбрать что-то своё. Но, надеюсь, что минуса выхватит каждый.

Читаю посты,про конфликты,типо нато имеет право наводить свой порядак а чем мы хуже.Если бы человек понимал смысл конфликта в разных странах,он хотя бы для начала прочитал историю стран.Про каждую из этих стран Ливия Сирия Ирак Югославия,есть одно самое большое отличее от Украины,они все были авторитарны плюс вопрос религги,в Украине хоть одна из этих проблем есть?.Что касаеться на долго ли затянеться этот конфликт,я думаю нет,есть много факторов,я каждый день вижу наших военных,уровень мативации реально очень высокий,сейчас нет разницы с востока ты или запада,на каком языке ты говоришь,хоть на суржике,смесь русского и украинского.Плюс реальная поддержка оружеем,маленький пример сегодня под Харьковом сбили 2  самолета,новое пво,уже анонсироволи ракеты гарпун,как думаете сколько короблей пойдет на дно,Нас вроде за 3 дня должны были захвотить,помрите интерьвью картофельного.

tims00, то есть ты утверждаешь,что если суверенное государство авторитарно или проблемы с религией,то оправдано нападение на него?

Dimastiy @ 13.04.22 

baloven, в ООН были приняты резолюции по Югославии, и страны голосовали, Россия вето не наложила

Вето накладывается на решение совета безопасности ООН , которого не было в 1999г (возможно в 1995 г было- не углублялся), а не на резолюцию ООН.

Я ни коим образом не поддерживаю политику и правительство РФ.

И ни отношусь к большинству населения РФ, которое поверило в "голубей диверсантов" или просто в большое количество "нациков" которые вот вот бы напали на Россию.

 Но лично я считаю, что определенный % вероятности можно дать теории Пастухова, который говорит, что верхушка РФ верит в то, что Украина представляет угрозу лично для них (возможно для их физического существования).

И уже имея такое мощнейшее оружие как пропаганда они "рассказывают" населению кто кровавый диктатор, а кто "наркоман и клоун".

 Так вот:

Как вижу лично я, то на данный момент проблема для всего мира заключается в том, что человечество считает оправданным применение военной силы при :

"Свержении кровавого диктатора", "установлении демократии" ну и "борьбы с нациками и фашистами".

baloven,  Ты зачем   уводишь постоянно в сторону, тебе говорят про убийства в Украине ты про Ирак, с Ираком разберёмся потом, прямо сейчас Россия убивает а не Ирак, хватит  дерьмо пропагандистские варианты увода разговоров в разные русла пичкать, задолбали со своими  "Всё не так однозначно" 

Однозначно одно Украина ни на кого не нападала и не финансировала сепаратистские формирования

Россия  Создала и финансирует сепаратистские формирования в мире  а Особенно  так называемые ДНР ЛНР ? 

Россия  Увела Крым ? 

Российские ракеты падают на землю Украины ? 

Российские солдаты Убивают граждан Украины ? 

 Разрушают инфраструктуру ?

Насилуют женщин ?

Российские политики и сми  призывают к Насилию в своей стране против Украины? 

Зачем грубо говоря мне щас про Сирию  про Наполеона  и гуннов , зачем эти пустые уводы в сторону, тонны фейков и чтобы снова по кругу обсуждать откуда прилетела ракета по мирным, 

Главное  то что если бы не Россия ни один мирный житель не погиб бы под ракетами минами и так далее,  Остальное всё пыль в глаза и ходьба по кругу чтобы запутать. 

Ну конечно ты скажешь что если бы за 4 часа ...................

baloven @ 13.04.22 

DmytroBugai, ни в одном из постов я не говорил,что одобряю нападение на суверенное государство.но пост про Югославию минусуют.это странно,то есть люди поддерживают действия НАТО?

При чем тут НАТО и при чем тут Югославия? 

Типа если сосед изнасиловал девушку то и тебе можно? или в чем аналогия?

baloven, А Беларусь суверенное государство?С непризнаным лидером который захватывае самалеты в воздухе,и власть держиться исключительно на 10% людей с оружием.

hochunl5k, 1 Россия напала,историю уже не изменить.

                     2 я думаю был способ решения мирным путем ,которым не воспользовалось наше правительство.

                     3 Ответ Охламону-в том ,что Украина хотела вступить в альянс,который сам нападает на суверенные государства и усиление его проблема нашего государства.

                     4 Повод( вступление в НАТО) можно было ПОПРОБОВАТЬ исключить таким же предложением о нейтралитете,как в Стамбуле,но только ПЕРЕД началом боевых действий.

                      5 Геополитика мира более сложная,чем мы себе представляем.В нашем мире крупный военный конфликт-это противостояние многих стран.Примеры Афганистан,Вьетнам,но Россия не должна была допустить этого в Украине.(это уже проигрыш)

                      6 Все вышесказанное это не оправдание боевых действий.это ТОЛЬКО мое мнение.