Колодец Лики Герасимовой

Профессиональные покеристы способствуют популяризации покера в широких массах населения. А покер делает широкие массы населения умнее и гармоничнее развитыми.

Khishtaki @ 26.1.2014
Профессиональные покеристы способствуют популяризации покера в широких массах населения. А покер делает широкие массы населения умнее и гармоничнее развитыми.

Можно было короче написать - "Никакой." , но спасибо за ответ

Khishtaki @ 26.1.2014
А покер делает широкие массы населения умнее и гармоничнее развитыми.

"Арбитраж" или сайт Неверфолд в подтверждение.

ну вот, см. п.1. Для тебя это не польза, а для меня - вполне польза.

Кстати, а почему вообще мы оперируем исключительно полезностью? Кроме полезности ведь ещё есть красота, например - она тоже вполне годится как оправдание существованию. Ну и ещё наверняка есть другие основания. Что за примитивный утилитаризм?

Khishtaki @ 26.1.2014
Кстати, а почему вообще мы оперируем исключительно полезностью?

Потому, что мое утверждение, с которым добрая половина форума не согласилась, звучало так:

Главная отличительная особенность ЛЮБОЙ профессии от "профессии" покериста - помимо денег исполнителю она приносит какую-то пользу обществу.

Khishtaki @ 26.1.2014
Кроме полезности ведь ещё есть красота

Ок, давайте остановимся на том, что покер бесполезен для общества, но красив

Польза должна быть в первую очередь не от профессии, а от людей. А даже на этом форуме игроки в бесполезный покер помогли большому количеству нуждающихся, иным самым полезным профессиям и не снилось.

iskander @ 26.1.2014
Польза должна быть в первую очередь не от профессии, а от людей. А даже на этом форуме игроки в бесполезный покер помогли большому количеству нуждающихся, иным самым полезным профессиям и не снилось.

Согласен. А по теме вам есть, что сказать?

Я никого ни в чем не обвиняю, не осуждаю и не наставляю (тем более расстреливать не предлагаю :) ). Я лишь высказываю свое мнение, что главная отличительная особенность ЛЮБОЙ профессии (торговца, медика, дворника,...) от "профессии" покериста - помимо денег исполнителю она приносит еще какую-то пользу обществу.

Нужно этот текст в подпись поставить

Khishtaki @ 26.1.2014
Кстати, а почему вообще мы оперируем исключительно полезностью? Кроме полезности ведь ещё есть красота, например - она тоже вполне годится как оправдание существованию. Ну и ещё наверняка есть другие основания. Что за примитивный утилитаризм?

Красотой может являться фигурное катание или живопись, а профессиональный покер ничего красивого в себе не имеет, если не считать изящества, с которым одна, более продвинутая группа, отнимает деньги у другой, менее продвинутой или совсем не продвинутой, и зачастую даже не подозревающей о определенных стратегиях, изпользующими первой группой. То, что ты говоришь, всего-навсего банальная демагогия и передергивание.

iskander @ 26.1.2014
Польза должна быть в первую очередь не от профессии, а от людей. А даже на этом форуме игроки в бесполезный покер помогли большому количеству нуждающихся, иным самым полезным профессиям и не снилось.

А этот довод вообще смехотворный. Бандиты тоже могут жертвовать на благотворительность суммы, "иным самым полезным профессиям и не снилось2.

artbog @ 26.1.2014
А по теме вам есть, что сказать?

а по теме мне все равно, чем занимается человек, главное, чтобы это было в рамках закона и ему нравилось, вот от демагогии и морализаторства точно никому пользы нет, но если тебе доставляет удовльствие и пока модераторы терпят, почему нет

iskander @ 26.1.2014
а по теме мне все равно, чем занимается человек, главное, чтобы это было в рамках закона и ему нравилось, вот от демагогии и морализаторства точно никому пользы нет, но если тебе доставляет удовльствие и пока модераторы терпят, почему нет

Опять оффтоп с которым я согласен

artbog @ 26.1.2014
Я никого ни в чем не обвиняю, не осуждаю и не наставляю (тем более расстреливать не предлагаю :) ). Я лишь высказываю свое мнение, что главная отличительная особенность ЛЮБОЙ профессии (торговца, медика, дворника,...) от "профессии" покериста - помимо денег исполнителю она приносит еще какую-то пользу обществу.

я же, кажется, уже объяснил, чем и почему твоё утверждение ошибочно. Повторяю последний раз, и на этом для себя это обсуждение закрываю:
В зависимости от того, ЧТО мы вкладываем в понятие "польза обществу", либо неверна первая часть твоего тезиса (есть ещё десятки профессий, не приносящих пользы), либо неверна вторая часть (покер приносит пользу).

С точки зрения эволюции человека покер превосходит большинство известных мне занятий, так как приближает к правильному восприятию нашей вероятностной вселенной: развитое вероятностное мышление дает игроку в покер ощутимое конкурентное преимущество в обществе, позволяет обеспечить более эффективное выживание себе и своему потомству.

"Покер сделал из обезьяны человека''(Ф .Энгельс) ,вот и поговорили....

Ну да, а еще на эволюционное развитие человека очень благоприятно действует многочасовое бездвиженное сидение на попе, к которому вынуждает игра в покер.

Какое-то сборище модераторов-демагогов

После выхода на пенсию я долго выбирал куда податься - в штатные палачи-ликвидаторы какой-нить небольшой уютной радикальной группировки на ближнем востоке, или остаться дома в Самаре и начать поигрывать покерок на старзах.
Пока не могу сказать уверенно - был ли сделанный мною тогда выбор разумным и правильным.

Khishtaki @ 26.1.2014
В зависимости от того, ЧТО мы вкладываем в понятие "польза обществу"

Было бы интересно узнать, что вы вкладываете в это понятие и какой вклад делают покеристы.

artbog @ 26.1.2014
Было бы интересно узнать, что вы вкладываете в это понятие и какой вклад делают покеристы.

Я, кстати, нашел паразита большего, чем покерист - это ленточный червь в организме покериста.

Если бы у червя был бы нормальный мозг, то он, наверное, тоже рассуждал бы о своей пользе для организма покериста.

Какую пользу для общества несут покеристы? Хм...

Ок, упрощенно.
- Составляющая первая: 1000 регуляров постоянно организуют игру и в онлайне и вживую (допустим, из них ездит на отдельную серию треть). Вживую это дает работу каждый месяц сотрудникам отеля, казино, дилерам, организаторам, журналистам... А если копнуть глубже, то сотрудникам авиакомпаний, таксистам и т.д. В онлайне же эти люди дают работу сотрудникам румов (программистам, службе поддержки, безопасности и т.д.) и сайтов. Не хочу сейчас брать цифры с потолка, но 1 профессиональный игрок в покер создает, скажем так, несколько рабочих мест. Один только Лас-Вегас два летних месяца со всей своей широкой инфраструктурой просто бы "умер". А есть "Атлантис" на Багамах или, например, более близкий и понятный форумчанам "Мерит" на Кипре, который бы буквально пустовал 7-8 месяцев в году, если бы не группа русскоговорящих и немецких профессиональных игроков. В онлайне же один про-игрок, по сути, если не дает, то помогает сохранять работу минимум десятку человек в этой индустрии.

- Составляющая вторая: досуг и получение ярких эмоций для любителей. Чтобы не трогать другие профессии, скажу про свою. Какая польза от спортивных комментаторов? Они помогают людям (стараются, по крайней мере) получать эмоции от просмотра матчей и интересно проводить досуг. Профессиональный игрок в покер дает то же самое любителю игры в карты. Любитель редко будет стартовать игру, ему не интересно будет играть турнир на 10чел за 10$ с призом 50$ за первое место. А вот шанс выиграть 4-х значную сумму за 10, 20 баксов - уже стимул! Да и просто для него выиграть турнир на тысячу человек - круто! Или богатому бизнесмену сесть с профессионалом и посражаться с ним в кэш - тоже интересно. Игрок в покер и организует экшен для любителей и дает им возможность получать эмоции. И не надо тут про то, что это минусово для любителей и т.д. В отличие казино и ставок тут у них есть шанс научиться играть, это куда интереснее и может в перспективе приносить им прибыль. А если человек - лудоман, то он все равно все проиграет в том же казино. Кстати, покер многих и спасает и лечит от казиношной болезни.

- Составляющая третья: профессиональные игроки в покер просто напросто тратят заработанные деньги: в магазинах, путешествиях, кафешках и т.д. Имеют по два высокоскоростных интернета... В общем опять же поддерживают ряд уже созданных трудовых мест.

Так что уж точно пользы обществу игроки в покер приносят прилично.

Кстати, немного на другую тему: я играю в любительской футбольной лиге, мне это нравится. Я плачу за это деньги, как и все в нашей команде. За каждую игру, плюс различные взносы. Я получаю удовольствие. При этом не имею шансов выиграть деньги.

А в свое время мы играли в Бизнес-лиге. И вносили приличные деньги за команду, часть из которых шла в призовой фонд. И играли с соперниками, за которых порой выступала вся основа нашей сборной по пляжке. А за офис "Локомотива" против нас играли Заза Джанашия и один раз даже Лоськов. И я опять же был только рад тому обстоятельству, что в свою любимую игру я могу сразиться с настоящими Про.

Проще говоря, у всех свои причины и стимулы. И в покере - точно так же.

P.S.: и в 30 лет у меня уже нет шансов заиграть в футбол лучше Лоськова и зарабатывать игрой деньги. А в покер - лучше Демидова есть

Покер даёт площадку для дискуссий демагогам и графоманам.