Директор минского клуба PokerHouse Ян Климук не возвращает долг более восьми месяцев

Leo_Manowar @ 28.6.2013
1. Я ни дилерам, ни администрации клуба не сват и не брат, но в турнирах у меня были неплохие результаты. В то же время я помню, как неоднократно вылетал из турниров тот же Ян. В пихалово я не верю.
2. Дилеры бывают разные. По большому счету у меня претензий к дилерам нет. Иногда бывает такое, что они тупят, ну так с кем не бывает. Хамства от дилеров я не помню, равно как и сортирного юмора.

Я не владею ситуацией и не стремлюсь обелить Яна, но не надо приписывать ему лишнего.

1.Ты знаешь, я тоже не во что не верю - ни в Бога , ни в черта.
Я верю только своим глазам и фактам, которые могу доказать и/или которые получены из достоверных источников. Работа такая.
Информацию об обмане игроков я считаю таковой. Правда тут Ян может расслабиться - доказать это в суде практически не возможно. Возможно доказать, что там проходили кеш игры на деньги - я думаю ты понял к чему я клоню.
2. У тебя нет. У меня есть. Есть люди более обидчивые есть менее. Есть те которым все пофигу - мы все разные. Но когда я услышал от диллеоа, как он сказал игроку что то, рукой по свои картам водит как (далее ЦИТАТА) "по пизде ладошкой", у меня волосы стали дыбом...

Хамство диллеров я не приписываю Яну - я не думаю, что он ЛИЧНО просил их материться и хамить, а значит его вины в этом нет. Я всего лишь описал сам клуб и обстановку в нем.

k11im @ 28.6.2013
Ты встречаться не хочешь, а тем более не хочешь что бы люди присутствовали, потому что понял суть моих претензий к тебе. Ты все красиво описал про школу, но только все остальное забыл добавить. Начнем с того что все началось в апреле месяце. Вы пришли ко мне типа мы запускаем сайт о покере, давай сотрудничать. Ок давайте.

Все началось в конце апреля.

k11im @ 28.6.2013
По договоренности мы размещаем вашу рекламу и рекламу ваших партнеров у себя в клубе, проводим для вас турнир с нашими игроками, размещаем информацию на своем сайте.

Реклама была, это видно на фото из отчета о турнире. Турнир проводили мы сами, но так как тебя на открытии не было, то ты видимо не в курсе, что это был фриролл и потратили мы на него больше $1000. Что касается информации о нашем турнире на вашем сайте , то ее просто не было (видимо забыли), на сайте было указано стандартное расписание - 50,000 Crazy, если не ошибаюсь.

k11im @ 28.6.2013
Вы в свою очередь должны были разместить нашу рекламу, запустить ветку на своем и писать статьи о турнирах и клубе. Мы свою часть договоренности выполнили - вы нет.

Отчет.

k11im @ 28.6.2013
На счет школы и компьютеров, которые должны были служить еще и онлайн зоной, то если ты плохо помнишь, комнату под это дело я выделил вам в мае а не в августе. Тогда же они были и завезены. Мне пришлось убрать от туда vip и начать ремонт другой комнаты под него, провести отдельную линию интернета.

Это звучит так, как будто я тебя заставил убрать оттуда стол, ты сам говорил, что начинаешь ремонт в другой комнате и с помещением никаких проблем нет.

k11im @ 28.6.2013
В итоге 6 месяцев помещение простаивало.

Май-июнь-июль, в августе начались занятия, в сентябре закончились. У меня получается 3 месяца, но никак не 6.

k11im @ 28.6.2013
А потом проведя пару занятий вы решили скрутится. Ну да ладно думаю, мало ли что не пошло, у самого многое не получается.

Всего лишь 2 месяца (август-сентябрь) по 8 занятий. Итого 16 занятий (по 2 занятия в неделю).

k11im @ 28.6.2013
Попросил только с выплатой за железо это подождать. И вот итог. Я из за вас пол года убытки нес, а вы своих обещаний так и не выполнили. И после этого тебе восемь месяцев показались такими долгими что ты решил меня грязью полить. Красавец, что сказать.

А зачем ты тогда говорил, что выплатишь через месяц, если сам собирался ждать с выплатой, как минимум, 8 месяцев? Проще конечно было сразу забрать все оборудование и продать самому.

ForTheLongRun,
1. Приведи факты. А еще - приведи мотивы. Кому заряжают в турнирах, если не заряжают представителям администрации?

Leo_Manowar @ 28.6.2013
ForTheLongRun,
1. Приведи факты. А еще - приведи мотивы. Кому заряжают в турнирах, если не заряжают представителям администрации?

Информация не о турнирах а о кеш играх. Здесь я их приводить не буду, так как не вижу в этом смысла:
1. Я подставлю человека
2. Этого не будет достаточно для суда.
3. Еще надо доказать, что там были кеш игры, что как ты понимаешь клуб будет отрицать до последнего.

ForTheLongRun @ 28.6.2013
Возможно доказать, что там проходили кеш игры на деньги - я думаю ты понял к чему я клоню.

В Республиканском Центре олимпийской подготовки по шахматам и шашкам, известном также как "Дворец шахмат" - добропорядочном государственном учреждении - существует Клуб любителей шахмат, работающий по вечерам. Его посетителям за скромную оплату предоставляют шахматные столики, шахматные фигуры и шахматные часы. Некоторые играют просто на интерес, но в основном игра идет на деньги - впрочем, весьма скромные. Занимается ли РЦОП незаконной деятельностью? Ты понял, к чему я клоню.

Leo_Manowar @ 28.6.2013
В Республиканском Центре олимпийской подготовки по шахматам и шашкам, известном также как "Дворец шахмат" - добропорядочном государственном учреждении - существует Клуб любителей шахмат, работающий по вечерам. Его посетителям за скромную оплату предоставляют шахматные столики, шахматные фигуры и шахматные часы. Некоторые играют просто на интерес, но в основном игра идет на деньги - впрочем, весьма скромные. Занимается ли РЦОП незаконной деятельностью? Ты понял, к чему я клоню.

Извини, но достаточно безграмотно.. Поясню.
Сраввниваешь не сравнимое. Дворец шахмат сдает в аренду инвентарь, но законом нигде не прописано что Дворец обязан контролировать, что игроки делают с этим инвентарем. Условно говоря, если один шахматист начал дубасит другого инвентарем по голове, конечно нужно вмешаться и вызвать милицию, НО можно и не вмешиваться, а просто вызвать и снимать на телефон что происходит - ну чтоб потом в ютуб выложить. Заведения, которые предлагают игрокам азартные игры, к коим относяться карточные и мею перечень игр, которые они имеют права предлагать и которые не имеют. Это прописано в законе. Можешь загуглить. Причем не только для покерных клубов, а так же для казино и для игровых автоматов (казалось бы - все бандиты одинаковые, но даже там есть свои нормы). При этом учти, азартаня игра это не та игра в которую играют на деньги. С точки зрения закона РБ существует четкое определение азартной игры. Тут тебе 599 указ в помощь. Кстати на US Open тоже не на интерес играют, но тем не менее теннис не азартная игра. Так вот, шахматы не являются азартной игрой с точки зрения законодательства РБ, и поэтому тот кто предоставляет услуги по проведению шахматных партий не несет до полнительной ответственности касательно мотивации игроков, изменения правил игры и иных договоренностей. Кеш - игры - это азартные игры, и на проведение их требуется специальная лицензия, которую не зе дешево получили многие казино, такие как XO например. И так как они получили ее - их деятельность законна (учитывая, что они несут всю необходимую ответственность согласно действующему законодательству). Poker House такй лицензии не имеет, поэтому он нарушает закон (прми во внимание, что "турнирный покер" и "кеш-игры" по разному классифицируются). А Дворец шахмат вообще ничего не нарушает, так как шахматы азартной игрой не являются. В азартную игру можно проиграть не деньги, и поверь деньги далеко не самое ценное что проигрывают...
Поверь, законы не дураки пишут. Там прописано гораздо больше, чем ты думаешь. А к чему т ыклонишь я не понял...

Начали за долги чувака, закончили про шахматы на деньги. I GT

Прочитал последние пару страниц и комментарии ForTheLongRun понял, что не стоит посылать незнакомных тебе людей нахуй просто так. Можно нажить очень неудобного врага, который появится из ниоткуда.

Leo_Manowar @ 28.6.2013
А я, по твоему, курс придумал?
тыц

Ну , блин, мало ли ты финансовый гуру, который знает, каким будет курс 1 июля после проведения торгов на бирже :-)
ну размер суммы особенно сильно не изменится от разницы в "наших" с тобой курсов .
А Ян всё равно в базе за копеечную сумму )))

ForTheLongRun @ 28.6.2013
При этом учти, азартаня игра это не та игра в которую играют на деньги.

Готов тут с тобой поспорить. Азартная игра - это именно игра на деньги.

ForTheLongRun @ 28.6.2013
С точки зрения закона РБ существует четкое определение азартной игры.

И с этим готов поспорить; определение это существует, но оно вовсе не четкое.

Азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше. И если шахматисты заключили соглашение, что один выплачивает другому в случае проигрыша в шахматы выигрыш - это именно азартная игра.

Другое дело, что без явки с повинной это будет очень трудно доказать.

Asker @ 29.6.2013
Готов тут с тобой поспорить. Азартная игра - это именно игра на деньги.



И с этим готов поспорить; определение это существует, но оно вовсе не четкое.

Азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше. И если шахматисты заключили соглашение, что один выплачивает другому в случае проигрыша в шахматы выигрыш - это именно азартная игра.

Другое дело, что без явки с повинной это будет очень трудно доказать.

Извини, но ты не прав.
Азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, как ты сам написал - обратился к Указу, наверное. Так вот, выйгрышем может быть все что угодно - например, стриптиз, который исполнит для тебя твоя подруга в случае проигрыша, например. Слово - "деньги" - нигде в определении не фигурирует.

Читаем дальше - "основанное на риске". Как ты думаешь, а почему теннис не считается азартной игрой ? Ну таже есть нетболы, попадания в линию милллиметровые ? Дело в том, что в теннисе соглашение о выйгрыше "основаннно на мастерстве игроков" - так принято считать. Так принято считать для всех игры, которые не признаны азартными. Как и шахматы. Соглашение о выйгрыше в шахматах не основанно на риске, оно основанно на мастерстве игроков. Существуют даже специальные экспертизы, которые дают заключение о зависимости конечных результатов он сторонних факторов. Как-то так ...
Касательно четкости определения - не нам судить, но оно есть. И пользуются тем, которое есть, а ни каким другим.

ForTheLongRun, продолжаю настаивать.

ForTheLongRun @ 29.6.2013
Дело в том, что в теннисе соглашение о выйгрыше "основаннно на мастерстве игроков" - так принято считать.

Нет такого юридического термина "соглашение основанное на мастерстве игроков", его придумал ты для оправдания своей трактовки туманной формулировки "соглашение, основанное на риске", менее понятной, чем термин "азартная игра". Впрочем, юридического определения "соглашение, основанное на риске", тоже нигде не дано. Есть такая болезнь у наших законодателей - все считают, что закон должен быть написан так, что бы без дополнительных комментариев к нему там ничего не было понятно. В результате, ты придумываешь разделение соглашений по видам; кто-то вообще понимает под этим рискованность игры (чуть ли не травмоопасность).

Я же считаю, что "основанное на риске" означает, что у каждого из участников есть риск проиграть, поскольку результат не известен заранее. А уж в результате своего мастерства, неумения противника или влияния случайных факторов - неважно.

И теннисисты, кстати, не заключают вообще никаких соглашений. Они играют по правилам организаторов соревнований. И согласно установленным организаторами правилам получают призы - или несут организационные расходы.

А вот если ты заключишь соглашение об исходе теннисного матча - это будет стопроцентно азартная игра, хотя результат ее определяется исключительно мастерством игроков; и заключать такие соглашения можно только в букмекерских конторах.

Пипец

Asker @ 29.6.2013
ForTheLongRun, продолжаю настаивать.

А вот если ты заключишь соглашение об исходе теннисного матча - это будет стопроцентно азартная игра, хотя результат ее определяется исключительно мастерством игроков; и заключать такие соглашения можно только в букмекерских конторах.

Да , это будет азартная игра, так как, результат этой игры ни как от меня не зависит. Он зависит от игроков, которые играют между собой. Для меня ставка - азартная игра. Для них - партия в теннис - нет.
Ты путаешь понятия. Я говорю о том, что теннис не азартная игра, хотя там выплачивают денежные призы, а ты говоришь о том, что ставки на исход матча - это азартная игра. Да ставки - азартная игра. Не спорю. Но причем тут теннис ?

Asker @ 29.6.2013
ForTheLongRun, продолжаю настаивать.
Нет такого юридического термина "соглашение основанное на мастерстве игроков", его придумал ты для оправдания своей трактовки туманной формулировки "соглашение, основанное на риске", менее понятной, чем термин "азартная игра". Впрочем, юридического определения "соглашение, основанное на риске", тоже нигде не дано.

Термина "соглашение основанное на мастерстве игроков" нет. Есть принятая норма считать, что разница между азартными играми и не азартными в том, что исход в азартной игре зависит от случайных факторов, а в не азартной - от мастерства игроков. И именно так это трактуется в любых судебных органах и любыми юристами согласно текущему законодательству.

Asker @ 29.6.2013
ForTheLongRun, продолжаю настаивать.

И теннисисты, кстати, не заключают вообще никаких соглашений. Они играют по правилам организаторов соревнований. И согласно установленным организаторами правилам получают призы - или несут организационные расходы.

Не пиши того , чего не знаешь...
Теннисисты, заключают контракты, причем такие, которые не каждый юрист составить может...
Прописанно там все от А до Я, включая обязанность давать после/пред-матчевые интервью...
В контрактах шахматистов, есть такая штука, как "стартовые" - деньги, которые они получают, просто за участие, не зависимо от результата. Таким образом они покрывают все свои расходы и остаются в плюсе, даже заняв последнее место.

Попробую пояснить - я понял, что человек, который начал разговор о шахматах знаком с ними и наверное играет.
Так вот - если я , зная лишь правила игры, сяду играть с ним, то я врядли выйграю хоть 1 партию, а точнее я не выйграю ни одной, и никакое везение мне не поможет. Сев играть с ним в кеш-игры, я легко смогу выйграть у него несколько раздач из сотни, а возможно и гораздо больше, учитая даже то, что он играет в 100 раз лучше меня.
Спорить об этом можно бесконечно, но официальная позиция от этого не измениться...

переименовываем тему в "юридические понятия" ?

ForTheLongRun @ 29.6.2013
Не пиши того , чего не знаешь...
В контрактах шахматистов, есть такая штука, как "стартовые" - деньги, которые они получают, просто за участие, не зависимо от результата. Таким образом они покрывают все свои расходы и остаются в плюсе, даже заняв последнее место.

Ух ты ! Надо рассказать всем КМС,МС ,тратящим последние деньги ради своей любимой игры,что "тиграм мяса то недодают".Большинству из них не мастерства не хватает,а банальных средств на поездку да на призовой фонд.
И почему это многие из шахматистов взялись за покер,неужели для них это более интересная игра?! Потому что здесь деньги есть,а там- нет.А кушать-то хочется.

ForTheLongRun @ 28.6.2013
Когда я подошел к этому человеку и попросил его не задерживать турнир, он ответил "Иди на х... . Если че не нраивться Пи..уй домой."

И ты ему не уебал?