Обсуждение ГСЧ (оффтоп из дневника Black winter day)

lerra @ 9.2.2011
Прибыль руму приносит разница между IN и OUT - депозитами и выводами .

Здесь никто не играет с казино.Здесь платят за то что бы играть друг с другом.

DreamsRTrue @ 9.2.2011
OMG, ожидал многого от обсуждения этой горячей темы, но никак не почти единогласного признания подкрученности ГСЧ

Правда создаеться единством мысли). Просто все становиться на столько явным, что и повышает % однодумства.

Мне кажется, что с уверенностью отстаивать ту или иную точку зрения в этом вопросе не верно. Категоричность Ильи или Вани мне не близка, хотя не исключаю что ГСЧ реально может быть АБСОЛЮТНО честным. Но лично сам оцениваю такую вероятность значительно ниже 50%. Слишком много факторов говорят о не абсолютной чистоте ГСЧ. Люди, в чьих математических расчетах сомневаться сложно, уверяли меня, что при "чистом" ГСЧ румы не смогут выживать. Очевидно, никто не будет вас умышленно убивать, постоянно раздавая КК в АА, но есть подозрение, что если ГСЧ работал бы честно, то мы бы видели сейчас на ПС и ФТ не по 200к человек одновременно, а по 10к. Остальные лудоманы давно бы в приступе гнева навсегда удалили клиент с компа. Интересно было бы послушать мнение людей, занимающихся оффлайн покером. Имею ввиду владельцев клубов. На их примере неплохо видно, как быстро сокращается кол-во фишей, и если не позволить им играть исключительно между собой-бизнесс потихоньку умирает. Почему в оффлайне полно закрытых игр, куда вход регам запрещен? В онлайне эти процессы гипертрофированны. Фиш в оффлайне приносит определенную сумму денег, больше которой не проиграет. В интернете же он в любой момент может проиграть все деньги на счету. И не факт, что снова сделает депозит.

Как думаете, румам выгодно немного помогать минусовым игрокам? Как думаете, технически это возможно сделать? Если ответ на оба вопроса да, то как думаете, что кроме природной честности должно мешать это осуществить?

Gipsy а как же статы по ХМ , что думаешь ??? ведь по ним можно понять с кем в раздаче или у тебя свое мнение на этот счет ? с уважением DNS2012 .

Gipsy @ 9.2.2011
Мне кажется, что с уверенностью отстаивать ту или иную точку зрения в этом вопросе не верно. Категоричность Ильи или Вани мне не близка, хотя не исключаю что ГСЧ реально может быть АБСОЛЮТНО честным. Но лично сам оцениваю такую вероятность значительно ниже 50%. Слишком много факторов говорят о не абсолютной чистоте ГСЧ. Люди, в чьих математических расчетах сомневаться сложно, уверяли меня, что при "чистом" ГСЧ румы не смогут выживать. Очевидно, никто не будет вас умышленно убивать, постоянно раздавая КК в АА, но есть подозрение, что если ГСЧ работал бы честно, то мы бы видели сейчас на ПС и ФТ не по 200к человек одновременно, а по 10к. Остальные лудоманы давно бы в приступе гнева навсегда удалили клиент с компа. Интересно было бы послушать мнение людей, занимающихся оффлайн покером. Имею ввиду владельцев клубов. На их примере неплохо видно, как быстро сокращается кол-во фишей, и если не позволить им играть исключительно между собой-бизнесс потихоньку умирает. Почему в оффлайне полно закрытых игр, куда вход регам запрещен? В онлайне эти процессы гипертрофированны. Фиш в оффлайне приносит определенную сумму денег, больше которой не проиграет. В интернете же он в любой момент может проиграть все деньги на счету. И не факт, что снова сделает депозит.

Как думаете, румам выгодно немного помогать минусовым игрокам? Как думаете, технически это возможно сделать? Если ответ на оба вопроса да, то как думаете, что кроме природной честности должно мешать это осуществить?

Почему запретили игровые аппараты?Люди проигрывали последнее залезали в долги но несли туда деньги.Лудоман будет играть заливать и депозитить.Процент лудоманов не изменится от количества регов.А реги играя между собой набьют море рейка.Я думаю как то так...хотя по Вашим словам получается что мы все играем с минусовым ожиданием(так как я верю в прагматизм и не очень в природную честность) и все таки это лохотрон?
Не ожидал от профессионала.Заставляет задуматься

игровухи запретили потому что коммерсы начали наглеть,сильно накручивали процентовку вот и рыба заливала,в америке не кто не наглеет и в европе и там все работает нормально.

NeToT, Странная логика. Почему я не могу обсуждать эту тему? Если кто-то не верит моим словам из-за того, что у меня контракт с покер-румом, ну так пусть не верит. Если кто-то считает, что у меня есть инсайдерская информация, то он ошибается, я нигде про это не писал. Опять же это все проблемы читающего =). Это его задача анализировать информацию, я не должен это делать за него.

Ну, а сторонникам теории подкрученного ГСЧ. Что может быть проще, чем доказать свою версию? В практически открытом доступе есть десятки и сотни миллионов рук. Сформулируйте теорию, закачайте базы, проведите анализ и откройте глаза всему свету! Нытье про ГСЧ я слышу все 5 лет, что играю в покер, но ни одного доказательства этого так и не увидел. Есть контролирующие ГСЧ организации, если не верите им, то можете провести свой анализ. Тот факт, что за многие годы никто так и не нашел доказательств, даже косвенных, подтверждает для меня, что доказательство то и нет. Это я сейчас про "массовую" подкрутку, которая была бы статистически легко заметна. Теории про то, что все в целом честно, но вот у Айви стрит-дро в два раза чаще закрывается, я обсуждать тут не хочу. Но повторюсь еще раз. Любая массовая подкрутка ГСЧ была бы заметна и легко доказана, как и произошло в случае с АП.

dTimurd @ 9.2.2011
Почему запретили игровые аппараты?Люди проигрывали последнее залезали в долги но несли туда деньги.Лудоман будет играть заливать и депозитить.Процент лудоманов не изменится от количества регов.А реги играя между собой набьют море рейка.Я думаю как то так...хотя по Вашим словам получается что мы все играем с минусовым ожиданием(так как я верю в прагматизм и не очень в природную честность) и все таки это лохотрон?
Не ожидал от профессионала.Заставляет задуматься

Фактически да, игра в покер онлайн - это преимущественно игра с минусовым ожиданием. Не знаю, откуда такая вера в честность руммов?

Почему запретили игровые аппараты?Люди проигрывали последнее залезали в долги но несли туда деньги.Лудоман будет играть заливать и депозитить.

В аппаратах лудоман проигрывает деньги автомату , т.е. непосредственно владельцу . В онлайн-руме же у владельца появляется конкурент в лице регуляров . Даже у очень честного от природы владельца появляется нехилый соблазн всё это дело "подправить" немного в свою пользу .

Soul @ 9.2.2011
NeToT, Странная логика. Почему я не могу обсуждать эту тему? Если кто-то не верит моим словам из-за того, что у меня контракт с покер-румом, ну так пусть не верит. Если кто-то считает, что у меня есть инсайдерская информация, то он ошибается, я нигде про это не писал. Опять же это все проблемы читающего =). Это его задача анализировать информацию, я не должен это делать за него.

Ну, а сторонникам теории подкрученного ГСЧ. Что может быть проще, чем доказать свою версию? В практически открытом доступе есть десятки и сотни миллионов рук. Сформулируйте теорию, закачайте базы, проведите анализ и откройте глаза всему свету! Нытье про ГСЧ я слышу все 5 лет, что играю в покер, но ни одного доказательства этого так и не увидел. Есть контролирующие ГСЧ организации, если не верите им, то можете провести свой анализ. Тот факт, что за многие годы никто так и не нашел доказательств, даже косвенных, подтверждает для меня, что доказательство то и нет. Это я сейчас про "массовую" подкрутку, которая была бы статистически легко заметна. Теории про то, что все в целом честно, но вот у Айви стрит-дро в два раза чаще закрывается, я обсуждать тут не хочу. Но повторюсь еще раз. Любая массовая подкрутка ГСЧ была бы заметна и легко доказана, как и произошло в случае с АП.

Ну не надо про Абсолют, там произошел нечаяный слив информации. По другому, все бы до этого времени верели в честность АП)). А довести - что довести, все отговорки мол короткая дистанция, ссылки на теорию вероятности, которая построена на нескончяемо великих числах. Да и о подкручености ГСЧ, мало кто об этом говорит, в основном все сходяться во мнении о нечестности бизнеса покер-руммов.

antozavr, Ты не в теме.

Soul @ 9.2.2011
antozavr, Ты не в теме.

самый плоский ответ). А если подробнее?
Вот по абсолюту: http://habrahabr.ru/blogs/subconsciousness/15175

"Игрок Marco, который занял второе место на турнире, заподозрил неладное и по окончании мероприятия запросил в покер-руме историю всех раздач. И тут произошло неожиданное. То ли по недосмотру, то ли по какой-то другой причине покер-рум прислал файл XLS не просто с историей раздач, а с полной расшифровкой с указанием карт каждого игрока, и даже с дополнительной информацией, такой как IP-адреса всех игроков и ID-номера их регистрации."

игровухи запретили потому что коммерсы начали наглеть,сильно накручивали процентовку вот и рыба заливала,в америке не кто не наглеет и в европе и там все работает нормально.

Наибольшую прибыль на дистанции от трёх месяцев приносили аппараты с процентом отдачи 92-94 . Как увеличение , так и уменьшение (!) процента приводило в итоге к падению прибыли . Не надо , плиз , так категорично .

antozavr @ 9.2.2011
самый плоский ответ. А если подробнее?

Если подробнее, то бучу подняли пользователи 2+2, которые анализом статистики и раздач этих пользователей, доказали, что там что-то не чисто. Информация просочилась уже позже и под давлением этих фактов.

По-моему , тема с Абсолютом вообще никакого отношения к честности/нечестности ГСЧ не имеет . Но почему то её вспоминают в основном в этом контексте .

lerra @ 9.2.2011
По-моему , тема с Абсолютом вообще никакого отношения к честности/нечестности ГСЧ не имеет . Но почему то её вспоминают в основном в этом контексте .

Снова таки, выведу основной вопрос: не подкрученость ГСЧ, а честность\нечестность покерного бизнеса онлайн. ГСЧ это только элемент системы (бизнеса). В первоначальной версии вопроса мне было интересно, влияют ли покер-руммы на распределение доходов между игроками и для себя получил ответ: больше влияют нежели не влияют.

Глупо поднимать тему - ладно, жаловаться - на Г С Ч или что-то, что приводит вашу игру в ОН-ЛАЙН покере к минусу.

Он-Лайн - это симулятор - игрушка, НО и бизнес в силу своей специфики, на этом можно делать деньги.

Покер-рум - обычная программка, насыщенная опциями и со своим великим и могучим, но таким загадочным, НО кем-то там проверенным и потому таким честным....

Итак, во что мы играем? В обычную навороченную игрушку, сценарий развития событий в которой определяет великий и могучий. На что тогда мы жалуемся? На то, что не можем пройти какой-то уровень этой самой игры. Почему мы жалуемся и главное нервничаем? Потому что мы тратим на эту игру деньги - при чем не единожды (подобно покупке CD-диска ).... тратим и тратим. И нервничаем, жалуемся - потому как некоторые хотят не просто тратить, а вкладывать деньги - получать прибыль - зарабатывать. А если не получается, то в силу своего воспитания, характера и т.п. некоторые начинают искать причины и ответы на свои вечные вопросы о Г С Ч. Возникают подобные, честно, грустные темы.

Он-лайн - отличная замена офф-лайну - собенно для молодых и начинающих. Также отличная замена старым игрушкам, на которые раньше уходило только время, а сейчас оно может приносить какую-то материальную отдачу.


Итого, нам не нравиться он-лайн и при этом мы не хотим заниматься ботовством. Абсурд. К чему жаловаться на какую-то там подкрутку? Это обычная игрушка, но главной целью которой является не столько развлечение потребителя, сколько получения прибыли от использования этой игрушки. Мы платим рейк за развлечение и возможность. И с этим надо смириться и замолчать. Мы обычные потребители в сфере развлечений - для кого-то дорогих, для других не очень.



Теперь несколько слов об игроках в этот замечательный шутер (пуш туда, пуш сюда), стратежку .... называйте как хотите = покер. Вам нравится эта игра? - Да. В любой игре кто-то лучше с ней справляется, кто-то нет, кому-то не хватает терпения, усидчивости, наглости, уверенности ..... всего того, что потребуется Вам для игры (развлечения) и выигрыша (небольшой выгоды). В этой игре есть свои правила, условия, свои загадки, непредвиденные обстоятельства, ловушки ..... которые нужно благополучно обойти, чтобы перейти на следующий уровень. И мы, как настоящие игроки, должны их обойти или учесть, чтобы продвинутmься дальше. А если что-то не получается, то загрузить save начать сначала и так далее, пока не надоест или мы не достигнем требуемого удовлетворения от игры. И тут у каждого свои особенности, каждый решает сам... Продолжать играть в предложенный симулятор игры под названием покер, или заняться чем-то другим.

И пусть это другое не будет жалобами на Г С Ч и создание подобных тем.


Удачи Вам!!!

Демонфрост, по-моему, тебе надо просто предъявить график хотя бы рук так на 75к(не на 7500, а на 75000). И не говори, что все потер в тильте, можешь через месяц-два показать. Там то все видно будет

Soul @ 9.2.2011
Если подробнее, то бучу подняли пользователи 2+2, которые анализом статистики и раздач этих пользователей, доказали, что там что-то не чисто. Информация просочилась уже позже и под давлением этих фактов.

А ты не припускаеш, что сейчас все чаще подымаються вопросы о "лагах" игры онлайн и этот факт может стать началом конца безыблемой веры в честность покер-руммов? Уж очень много негатива можеш прочитать даже на страницах данного форума.

Soul,

Тот факт, что за многие годы никто так и не нашел доказательств, даже косвенных, подтверждает для меня, что доказательство то и нет.

А кто то доказал что изначально в Ирак пиндосы шли за нефтью а не за химическим оружием, доказали что оружия там этого не было и не более, так кто докажет что они туда за нефтью пришли? хотя об этом знают все и что?, это что то меняет. А то что в Афгане с их приходом производство опиумного мака выросло но 80%, но они же туда за усамой поперлись вроде как, все знают про что 90% всего героина в Европе и в России это из Афгана, но кто то смог это доказать. Вань я это к то что, деньги большие деньги, кто способен это сделать тот и способен это все прикрыть. Можно привести кучу других примеров, и не важно война это или покер или тендера Российские, главное это поставленная цель-деньги, все остальное не важно.