Трейдинг с холодной головой. Скучно - но профитно

Vadosov @ 27.10.24 

Думаю что молодым людям, которые уважает риск-менеджмент - трейдинг даст кратно в разы больше чем покер.

Какой нужен банкролл в трейдинге для прибыли скажем в $1000 в месяц?

И сколько месяцев нормально сидеть в минусе делая все правильно? :-)

AA_KK @ 29.10.24 

И сколько месяцев нормально сидеть в минусе делая все правильно? :-)

Максимум один месяц ИМХО

Это когда ты не понимаешь динамику рынка и в какой фазе. И в этом месяце у тебя больше минусовых сделок.

Знаю что трейдеры с опытом после череды минусовых сделок просто перестают торговать и проводят анализ своих сделок.

AA_KK @ 29.10.24 

Какой нужен банкролл в трейдинге для прибыли скажем в $1000 в месяц?

Если взять "классических" 10% доходности = $10к 

Все зависит от фазы рынка. 

Но к примеру, впереди альтсезон.

И если тех же 10к инвестировать или расторговать через альту, то там может выйти за 6-8 месяцев кратный профит. х3-х5-х10. Но такой сезон раз в цикл. А мини альтсезончиков несколько, но они и иксов меньше дают.

В горячую фазу медвежки, не тяжело торговать. Так как там виден сильный нисходящий тренд и по нему работаем.

Vadosov @ 29.10.24 

Если взять "классических" 10% доходности = $10к 

Это 314% годовых

Оно же 92709 иксов за 10 лет.

Оно же х8594971441 за 20 лет. То есть за 20 лет торговли каждый доллар превратится в 8,5 миллиардов.

Классических нужно брать не больше 12-13% годовых к которым стремятся одни из лучших управляющих хедж-фондов (есть конечно редкие уникумы по 39% в год я знаю). Но 314% в год - фантастика на третьем этаже.

Vadosov @ 29.10.24 

Если взять "классических" 10% доходности = $10к

k7scooter @ 29.10.24 

Классических нужно брать не больше 12-13% годовых к которым стремятся одни из лучших управляющих хедж-фондов (есть конечно редкие уникумы по 39% в год я знаю). Но 314% в год - фантастика на третьем этаже.

10% дохода для новичка - не совсем реалистичная цель.

Но и получать 12%-13% особо смысла нет, мы не хедж фонды с 10кк$+ капиталом, мы можем брать больше риска и получать большую доходность за риск. Проще вложить все в SnP и планировать 10% доходность сверх инфляции.

Истина, как обычно, где-то посередине - правильной целью будет, условно 40% годовых. Только в этом случае имеет смысл заниматься трейдингом, чтобы покрыть стоимость затрачиваемого времени, дополнительные риски, налоговые издержки, издержки на софт и т.п.

Исходя из этого - чтобы получать 1к$/месяц, нужен БР не меньше 30к$. При этом тут как в покере - практически никогда не будет ситуаций, что ты получаешь стабильно 1к$/месяц, как на работе. В какой-то месяц будет +3к$, в другой -5к$, а по итогам года вообще может быть минус, который перебьется плюсом в следующем году.

Vadosov @ 29.10.24 

Но к примеру, впереди альтсезон.

да откуда вообще эта утка? от цыган блоггеров?)) за чей счет банкет будет?

кому нужны куча мервтых проектов и монет? Кроме как соланы и может быть пару монет и мемкоинов вообще не представляю чтобы кто то может начать рости)

Azi @ 29.10.24 

Исходя из этого - чтобы получать 1к$/месяц, нужен БР не меньше 30к$.

при бре 30к, если грамотно отслеживать все активности/стейкинги/лаунчпулы/лаунчпады и участвовать в них с мультиакков на всех биржах(так как например огран в лаунчпуле 2к на акк), можно делать 1к  только на них, вообще не трейдя +-

Живенько в блоге.

Не хочу ни кого убеждать или спорить.

Я говорю о трейдинге в крипте. С соответствующей волатильность.

Хедж-фонды - у них ВСЕГДА доходность будет ниже чем у обычных роботях трейдеров (ритейл или проп). Потому что в каждой сделке они хеджируют риски.

Я согласен с тем, что если не делать определенный процент профита ежемесячно - то трейдинг не интересен. Можно стейкать, можно просто инвестировать в крипту, акции и т.д.

Но даже с первых месяцев трейдинга на СПОТЕ у меня не было меньше 4% профита в месяц. А это очень мало.

Сейчас делаю в среднем от 20% движения в месяц и каждую сделку умножаю на задействованное плече.

На споте только альту торгую, которая легко делает 10-20% за неделю если доминация к битку в боковике.

Но у всего этого доходного и прекрасного есть обратная сторона.

Трейдинг изнуряет почти так же, как покер.

Я для себя сделал вывод, что активно трейдить перестаю в конце этого цикла.

Дальше позиционная торговля только. 

По этому когда пишут охулиард процентов за 20 лет....ну наверное есть трейдера которые активно торгуют 20 лет, но таких меньшинство. 

К примеру, есть серия книг "Маги рынка" - где практикующие трейдера делятся своими успехами, с риск и профит факторами. Почти все уходят из активного трейдинга. Открывают свои фонды или идут в управление фондом.

Трейдинг - это не работа мечты. Но достаточно прибыльная сфера для тех 5% кто торгует в плюс.

Mercator @ 29.10.24 

 

Это 314% годовых

Оно же 92709 иксов за 10 лет.

Оно же х8594971441 за 20 лет. То есть за 20 лет торговли каждый доллар превратится в 8,5 миллиардов.

 

ты безусловно прав, но есть нюанс.

Vadosov @ 29.10.24 

Живенько в блоге.

Не хочу ни кого убеждать или спорить.

Я говорю о трейдинге в крипте. С соответствующей волатильность.

Хедж-фонды - у них ВСЕГДА доходность будет ниже чем у обычных роботях трейдеров (ритейл или проп). Потому что в каждой сделке они хеджируют риски.

Я согласен с тем, что если не делать определенный процент профита ежемесячно - то трейдинг не интересен. Можно стейкать, можно просто инвестировать в крипту, акции и т.д.

 

Но даже с первых месяцев трейдинга на СПОТЕ у меня не было меньше 4% профита в месяц. А это очень мало.

Сейчас делаю в среднем от 20% движения в месяц и каждую сделку умножаю на задействованное плече.

На споте только альту торгую, которая легко делает 10-20% за неделю если доминация к битку в боковике.

 

Но у всего этого доходного и прекрасного есть обратная сторона.

Трейдинг изнуряет почти так же, как покер.

Я для себя сделал вывод, что активно трейдить перестаю в конце этого цикла.

Дальше позиционная торговля только. 

По этому когда пишут охулиард процентов за 20 лет....ну наверное есть трейдера которые активно торгуют 20 лет, но таких меньшинство. 

К примеру, есть серия книг "Маги рынка" - где практикующие трейдера делятся своими успехами, с риск и профит факторами. Почти все уходят из активного трейдинга. Открывают свои фонды или идут в управление фондом.

 

Трейдинг - это не работа мечты. Но достаточно прибыльная сфера для тех 5% кто торгует в плюс.

Имхо, ты еще находишься на стадии иллюзии собственной уникальности. Все, что ты делаешь, можно автоматизировать и получить "Оно же х8594971441 за 20 лет" (с поправкой на ограниченную ликвидность при росте капитала будет меньше, но идея та же). Если ты не можешь автоматизировать то, что ты делаешь - значит у тебя нет четкой системы. 

Ручной трейдинг - крайне неблагодарное, сложное и бесполезное занятие. Статистика, особенно по краткосрочному трейдингу, там весьма печальная. 1% (временно) выживших попадают в инфо поля и вводят в заблуждение новичков своими рассказами, один в один как на казиношных форумах, только тут иллюзия поглубже и осознать ее сложнее. 

Пост предостережения для новичков. Если вы будете брать биткоин по стратегии DCA (раз в месяц, например, на часть дохода) - вы побьете 99.99% трейдеров за 0.01% уделенного времени с 0% риском разорения.

PS: если автор попадает в число уникумов, которые бьют рынок с 300% - это достойно удивления и уважения, но никак не меняет общей картины.

mve32 @ 30.10.24 

Имхо, ты еще находишься на стадии иллюзии собственной уникальности. Все, что ты делаешь, можно автоматизировать и получить "Оно же х8594971441 за 20 лет" (с поправкой на ограниченную ликвидность при росте капитала будет меньше, но идея та же). Если ты не можешь автоматизировать то, что ты делаешь - значит у тебя нет четкой системы. 

 

Ручной трейдинг - крайне неблагодарное, сложное и бесполезное занятие. Статистика, особенно по краткосрочному трейдингу, там весьма печальная. 1% (временно) выживших попадают в инфо поля и вводят в заблуждение новичков своими рассказами, один в один как на казиношных форумах, только тут иллюзия поглубже и осознать ее сложнее. 

 

Пост предостережения для новичков. Если вы будете брать биткоин по стратегии DCA (раз в месяц, например, на часть дохода) - вы побьете 99.99% участников рынка за 0.01% уделенного времени с 0% риском разорения.

Я не уникален. Абсолютно. И делаю много ошибок. По этому я до сих пор учусь и имплементирую новые вещи в свой алгоритм.

Я бы не сказал что ручной трейдинг бесполезное занятие - так как с этого я и моя семья живет.

В моем молодом блоге есть инфа, где публично веду с мая месяца фьючерсную (!) торговлю.

Можете ознакомиться.

Во-вторых, от ошибок никто не застрахован и мой фьючерсный депозит не превышает определенный процент от всего депозита, потому что я знаю что такое риск-менеджмент и профит фактор.

В-третьих, я знаком и даже есть сигнальный бот (спасибо коллеге и его программисту) который крайний раз тестировал и за последние пол года бектеста он давал 8% в месяц, с максимальной просадкой меньше 10% депо. Грубо говоря с безопасной бот стратегией на тяжелом рынке в боковике.

Но зачем мне это надо, если я могу кратно увеличить доход?

Про DCA я с вами соглашусь. Стратегия хороша для новичков, которые готовы морозить бабки на весь цикл.

Я не хочу показаться заносчивым или всезнайкой.

Но не люблю когда мне тыкают и рассказывают про какую-то иллюзию.

Трейдинг - это про знание своих слабостей. Те кто уверен в каждой сделке, те уже на обочине.

И еще, я тут ничего не продаю. Не обучаю. Денег в управление не беру.

Но не приятно когда начинают тыкать, нападать и рассказывать как лучше.

В этом топике моя история, если это кому-то поможет. Буду только рад.

При том всегда отвечаю на вопросы и стараюсь быть конструктивным.

Всем профита!

Vadosov @ 30.10.24 

Я не уникален. Абсолютно. И делаю много ошибок. По этому я до сих пор учусь и имплементирую новые вещи в свой алгоритм.

Я бы не сказал что ручной трейдинг бесполезное занятие - так как с этого я и моя семья живет.

В моем молодом блоге есть инфа, где публично веду с мая месяца фьючерсную (!) торговлю.

Можете ознакомиться.

Во-вторых, от ошибок никто не застрахован и мой фьючерсный депозит не превышает определенный процент от всего депозита, потому что я знаю что такое риск-менеджмент и профит фактор.

В-третьих, я знаком и даже есть сигнальный бот (спасибо коллеге и его программисту) который крайний раз тестировал и за последние пол года бектеста он давал 8% в месяц, с максимальной просадкой меньше 10% депо. Грубо говоря с безопасной бот стратегией на тяжелом рынке в боковике.

Но зачем мне это надо, если я могу кратно увеличить доход?

 

Про DCA я с вами соглашусь. Стратегия хороша для новичков, которые готовы морозить бабки на весь цикл.

 

 

Я не хочу показаться заносчивым или всезнайкой.

Но не люблю когда мне тыкают и рассказывают про какую-то иллюзию.

Трейдинг - это про знание своих слабостей. Те кто уверен в каждой сделке, те уже на обочине.

 

И еще, я тут ничего не продаю. Не обучаю. Денег в управление не беру.

Но не приятно когда начинают тыкать, нападать и рассказывать как лучше.

В этом топике моя история, если это кому-то поможет. Буду только рад.

При том всегда отвечаю на вопросы и стараюсь быть конструктивным.

Всем профита!

Я не тыкаю и не рассказываю как лучше. Если что ИМХО - это дословно "в моем скромном мнении". Если по этому поводу вышло недопонимание - приношу свои извинения. 

То, что ты делаешь - создает ложное впечатление о том, что в этой деятельности так и есть. А это иллюзия. Я, так сказать, попытался сбалансировать общее радужное впечатление, которое тут создается о трейдинге, горькой, статистически подтвержденной, реальностью. Ничего личного.

Я бы не сказал что ручной трейдинг бесполезное занятие - так как с этого я и моя семья живет.

Это не меняет того, что подавляющее большинство трейдеров теряют деньги, время, силы, а в некоторых случаях и жизнь.

mve32 @ 30.10.24 

Я не тыкаю и не рассказываю как лучше. Если что ИМХО - это дословно "в моем скромном мнении". Если по этому поводу вышло недопонимание - приношу свои извинения. 

 

То, что ты делаешь - создает ложное впечатление о том, что в этой деятельности так и есть. А это иллюзия. Я, так сказать, попытался сбалансировать общее радужное впечатление, которое тут создается о трейдинге, горькой, статистически подтвержденной, реальностью. Ничего личного.

Выходит недопонимание.

Если ответил грубо, приношу свои извинения.

Я согласен, что трейдинг это очень рисково и в большинстве своем - люди теряют деньги в первые 7 дней.

А те кто не потерял в начале, в 95% случаях теряет в течении месяца.

В первых постах приводил статистику британского университета.

Подписался. 

Прочитал всю тему, столько новых слов узнал и что-то даже вспомнил)

Интересно пишешь. Я в крипте ничего пракически не понимаю.

В usdt лежит немного денег на байбите и в телеге, чуть-чуть в TON (хз продавать его или нет, начал покупать ещё когда он меньше $1 был), пробовал потыкать в готовых ботов на bybit, для создания своего знаний нет и всё что-то в минус, кроме одного раза, когда за ночь удвоится получилось. Не понимаю почему там по 200-2000% пишут плюса.

В основном все в минус идёт. С учётом того х2 я в небольшом плюсе) 

Может тут кто-то с ними разбирался?

FireFireFire @ 30.10.24 

Подписался. 

Прочитал всю тему, столько новых слов узнал и что-то даже вспомнил)

Интересно пишешь. Я в крипте ничего пракически не понимаю.

В usdt лежит немного денег на байбите и в телеге, чуть-чуть в TON (хз продавать его или нет, начал покупать ещё когда он меньше $1 был), пробовал потыкать в готовых ботов на bybit, для создания своего знаний нет и всё что-то в минус, кроме одного раза, когда за ночь удвоится получилось. Не понимаю почему там по 200-2000% пишут плюса.

В основном все в минус идёт. С учётом того х2 я в небольшом плюсе) 

Может тут кто-то с ними разбирался?

Привет.

Торговля ботами - не простая вещь. Я встречал трейдеров, которые зарабатывают на алго торговле.

Но они используют сторонние боты (а не биржевые).

И в боте главное стратегия.

И самая сложная задача - это свою стратегию которую делаешь ручками, перенести в бота.

Лично для меня - торговля ботом это уже высшая лига))

Vadosov @ 30.10.24 

И самая сложная задача - это свою стратегию которую делаешь ручками, перенести в бота.

Про ботов на крипту не знаю, поэтому интересно что там сложного - вроде если стратегия сформирована по четким критериям то перенести в бота не должно быть сложно, разве нет?

Azi @ 31.10.24 

Про ботов на крипту не знаю, поэтому интересно что там сложного - вроде если стратегия сформирована по четким критериям то перенести в бота не должно быть сложно, разве нет?

Скажу честно, создать и писать бота - пока не входит в мои планы.

Меня привлекали к созданию бота как трейдера и я давал рекомендации какие данные в разный период времени являются более весомыми чем другие из определенного набора.

И то что, как для новичка на рынке, мне кажется простым - программисту казалось не легкой задачей. Благо программист тоже с опытом трейдинга.

Но это была работа 2 человек (трейдер + программист) и я иногда, как независимый консультант что бы посмотреть не замыленным глазом.

Врядли выйдет что-то хорошее, хотя...

С другой стороны, мой хороший друг работал в маркетмейкинг компании небольшой. У них штат до 20 чел.

Половина - программисты. Постоянно дорабатывают алгоритмы с момента старта фирмы (а хз когда эта фирма вышла на рынок).

И то что, штаб программеров работает постоянно и им есть что делать - меня наводит на мысль, что бот который будет зарабатывать (а не просто держать рынок в диапазоне) - это оооочень не просто.

Резюмируя:

На том поверхностном уровне с которым я столкнулся с ботами, мне кажется это тяжело.

Тяжело имплементировать нормальный алгоритм из 5-7 аргументов и дать каждому аргументу в моменте определенный вес.

Vadosov @ 31.10.24 

Меня привлекали к созданию бота как трейдера и я давал рекомендации какие данные в разный период времени являются более весомыми чем другие из определенного набора.

И то что, как для новичка на рынке, мне кажется простым - программисту казалось не легкой задачей. Благо программист тоже с опытом трейдинга.

А не рассматривали Мунбот для торговли? Опять же, я только пару видео про него смотрел, но вроде умеет по некоторым параметрам торговать.

Azi @ 31.10.24 

А не рассматривали Мунбот для торговли? Опять же, я только пару видео про него смотрел, но вроде умеет по некоторым параметрам торговать.

Пока фокусируюсь на своих алгоритмах для ручного трейдинга. А дальше будет видно. 

Видел где-то у нас на форуме топик алготрейдера, который по мунботу. Думаю там компетентнее вам ответят на эти вопросы :)

История на графиках показывала, что перед выборами в США, рынок льется и в день выборов +- начинает рости.

Прямо сейчас пока все идет по этому сценарию, как оно будет дальше хз.

Вчера закрыл Маск. Как показало время, лучше бы я закрыл сегодня))

И взят шорт по битку с не лучшей точкой входа.

Думаю что выборы, в не зависимости, кто победит и будет катализатором того, что крипта выйдет из боковика, который тянется с марта месяца.

К тому же 7 ноября заседание ФРС.

Единственное что не дает покоя - это рекордные значения по аскам за всю историю битка.