Нужна помощь в решении очень спорной ситуации в пари.

sec0ndch4nc3 @ 3.9.2014
Ответить. Если судить по времени зарегестрированному на сайте. То JohnyAce уже 7 лет на ПС зареган, а jk13 -3 года. Я хотел бы подыскать другого арбитра. Просто я например тут не зареган и первый раз вижу jk13. Нужен бы кто-то как модератор...

Я не претендую на роль судьи в вашем споре. Я лишь поясняю, как рассудит любой судья, который досконально разберётся в ситуации и имеющий здравый смысл. Фраза "стрим не играет роли в пари" абсолютно противоречит твоему пояснению слова "всегда", взятого в кавычки. Ты можешь доказать, что всегда играл ты? Стрим был постоянный в разумных пределах (50-60% в первые 11 дней, 90-100% в последние 3 дня)? Если единственная проблема - это разовая задержка в полчаса, то, вероятно, это действительно не очень критично. Нужны факты.

1) Подтверждает ли Systanon твоё утверждение о том, что стрим не включился сразу после запроса только 1 раз на протяжении пари?
2) Подтверждает ли Systanon твоё утверждение о том, что в тот единственный раз, когда стрим предоставлен не был сразу после запроса, он был предоставлен через полчаса после запроса? Время запроса, время начала стрима - в студию. Скриншоты быть готовыми предъявить по тимвьюеру (очевидно, что любой скриншот можно подделать).
3) У участников пари возникли сильные сомнения о том, что нужное количество рук, было наиграно к нужному моменту времени. Как я понимаю, по недоразумению ТС задал точку окончания пари за 11 часов до момента окончания самой акции. Но факт остаётся фактом. ТС-у предложили подтвердить момент завершения миссии официальным письмом от покер рума (ибо скриншот был предоставлен не сразу в момент истечения пари, а лишь спустя какое-то время, очевидно, что доверять времени на скриншоте нельзя).

Если все три пункта подтвердятся, то скорее всего ТС нужно признать победителем пари. "Скорее всего" - со скидкой на погрешности в впип/пфр, если Systanon согласится признать выполнение этого пункта. Насколько я понял из сообщений выше эти данные учитываются по хм2 и там впип был чуть меньше (17.6), чем было оговорено в условиях пари. Но пока нет смысла говорить об этом пункте, пока не прояснились пункты 1-3.

Я пролистал объяснения здесь и в теме на Стратеджи и понял, что без хорошего вознаграждения в этом разбираться неинтересно и муторно.

За $200 рассмотрю вопрос.

Оригинал пользователя sec0ndch4nc3
2) какой пункт пари я нарушаю, не сделав запрос в патипокер?

Основной пункт о наигрыше обозначенного количества рук (250,000) в обозначенный момент времени (21:00 Msk, 31 августа 2014 года). В качестве доказательства ТС предъявил скриншот. Скриншот был предъявлен позже обозначенного момента времени. Любой скриншот, предъявленный позже обозначенного момента не может являться доказательством, поскольку может быть подделан. Письмо от покер рума, в котором будет указано время окончание акции (в случае, если они могут предоставить такое письмо), которое ТС сможет продемонстрировать через teamviewer/mikogo/skype/join.me любому судье или представителю противоположной стороны, может считаться доказательством.

Насколько я понимаю, представитель противоположной стороны Systanon тоже играет на PartyPoker и принимал участие в акции. Для того, чтобы удостовериться в том, может ли покер рум предоставить ответ на требуемый запрос, рекомендую Systanon сделать данный запрос в отношении себя. Если запрос будет удовлетворён, то противоположная сторона вправе требовать аналогичного запроса от ТС. Если запрос не будет удовлетворён, то ТС следует найти другие доказательства своевременного выполнения миссии, объективность которых не будет подлежать сомнению.

Оригинал пользователя Catch27
1. Если у тебя есть доказательства фальшивости скриншота, их нужно предоставить.

Некорректное утверждение. Скриншот не может являться доказательством своевременного выполнения миссии, поскольку может быть подделан.

Альтернативный способ доказательства (в случае, если покер рум не сможет предоставить данную информацию) может основываться на базе рук, сыгранных ТС-ом во время участия в акции. На базе, которая будет предоставлена покер румом. Данную базу можно загрузить в Holdem Manager или Poker Tracker и отследить момент, в который миссия была выполнена. Основной проблемой в таком доказательстве может стать невозможность передать базу рук третьему лицу согласно правилам рума. Решением данной проблемы может стать установка пробной версии программы, которую не использует ТС (например, PT4), загрузка базы в программу с непрерывной демонстрацией экрана через teamviewer/mikogo/skype/join.me, с последующей демонстрацией тех параметров, которые запросит противоположная сторона.

sec0ndch4nc3 @ 3.9.2014
Ответить. Если судить по времени зарегестрированному на сайте. То JohnyAce уже 7 лет на ПС зареган, а jk13 -3 года. Я хотел бы подыскать другого арбитра. Просто я например тут не зареган и первый раз вижу jk13. Нужен бы кто-то как модератор...

Khishtaki отказался, Eyeshield77 выразил готовность помочь за вознаграждение. Очевидно, что целью любого арбитра будет максимально объективное разбирательство в ситуации. И при таком подходе шансы ТС на победу в пари достаточно незначительны в том случае, если он не сможет предоставить объективных доказательств своевременного завершения миссии.

EyeShield77 @ 4.9.2014
Я пролистал объяснения здесь и в теме на Стратеджи и понял, что без хорошего вознаграждения в этом разбираться неинтересно и муторно.

За $200 рассмотрю вопрос.

не листал объяснения ни здесь ни в теме. готов определить победителя за 190$ )

У меня только один вопрос. Чем руководствовались участники пари во время марафона? Ведь заявление о том, что камера работает недостаточно часто заявило уже после акций. Если кто-то недоволен тем что ТС слишком мало " стримил" то почему вы стали ждать окончания пари, а не сразу же вышли из него так как были нарушены условия пари.

Почему участники пари стали ждать окончания пари и уже предъявлять претензий? Как я понял он нарушал данный пункт постоянно, но вы стали ждать окончания пари и уже после предъявили претензий( дождавшись конечного результата).

Насчёт другого я не знаю, так как изучать 50 страниц мне лень, но видео связь я думаю не надо воспринимать всерьёз-если вы были не довольны то сразу прекратили бы пари, а то так получается что это фриролл( ТС проиграл деньги ваши, ТС выиграл вы предьявили ему обвинения насчёт стрима и опять же за нарушения условий вы опять же как минимум не проиграли).

Насчёт другого я не знаю, ТС вполне возможно и обманывал, но насчёт стрима я сомневаюсь и почему я пояснил в посте...

Оригинал пользователя sec0ndch4nc3
Кстати, JohnyAce говорит от моего имени. Так что... считайте что это говорю вам я.

Оригинал пользователя sec0ndch4nc3
Я как и логикпавер выхожу из данной темы.
Теперь от моего имени будет говорить JohnyAce. Представьте что когда пишет он - пишу я. Он мой поверенный !!!

sec0ndch4nc3 @ 3.9.2014
Ответить. Если судить по времени зарегестрированному на сайте. То JohnyAce уже 7 лет на ПС зареган, а jk13 -3 года. Я хотел бы подыскать другого арбитра. Просто я например тут не зареган и первый раз вижу jk13. Нужен бы кто-то как модератор...

Если интерпретировать последнее высказывание ТС, как "я считаю, что мы можем прибегнуть к услугам JohnyAce в качестве арбитра", то очевидно, что ТС не заинтересован в объективном разрешении спора, поскольку JohnyAce является его представителем и, очевидно, не может выступать в роли арбитра данного спора.

Seryi7 @ 4.9.2014
У меня только один вопрос. Чем руководствовались участники пари во время марафона? Ведь заявление о том, что камера работает недостаточно часто заявило уже после акций. Если кто-то недоволен тем что ТС слишком мало " стримил" то почему вы стали ждать окончания пари, а не сразу же вышли из него так как были нарушены условия пари.

Почему участники пари стали ждать окончания пари и уже предъявлять претензий? Как я понял он нарушал данный пункт постоянно, но вы стали ждать окончания пари и уже после предъявили претензий( дождавшись конечного результата).

Насчёт другого я не знаю, так как изучать 50 страниц мне лень, но видео связь я думаю не надо воспринимать всерьёз-если вы были не довольны то сразу прекратили бы пари, а то так получается что это фриролл( ТС проиграл деньги ваши, ТС выиграл вы предьявили ему обвинения насчёт стрима и опять же за нарушения условий вы опять же как минимум не проиграли).

Насчёт другого я не знаю, ТС вполне возможно и обманывал, но насчёт стрима я сомневаюсь и почему я пояснил в посте...

Согласен. По этому пункту претензии к ТС нельзя считать полностью обоснованными ввиду приведённых тобой аргументов.
Осталось главное - достоверное подтверждение своевременности выполнения пари. Ну и нюансы вроде VPIP/PFR.

UPD. Хотя не совсем согласен. Основные претензии были по не включению стрима по запросу. Запрос, мгновенной реакции на который не последовало, был сделан в последний день пари, выходить как-то поздновато. Да и что значит "выйти из пари"? ТС-ом чётко прописано условие:

Во время игры веб камера "всегда" включена с 19.08.14 (технические проблемы сайта стримера дают мне время найди другой сайт; если у меня пропал сигнал,то в вк или в этой теме мне пишут>я останавливаю игру>настраиваю и продолжаю игру)

Это вполне однозначно означает, что невыполнение данного условия - поражение в пари. Ибо у ТС нет доказательств того, что в это время не играл кто-то другой. В случае, если действительно запрос на включение стрима не был удовлетворён моментально лишь один раз и задержка в этом случае составила ~полчаса, то скидку на это сделать можно. В случае выполнения куда более значимого требования - достоверного подтверждения своевременности выполнения миссии.

1) Подтверждает ли Systanon твоё утверждение о том, что стрим не включился сразу после запроса только 1 раз на протяжении пари?
2) Подтверждает ли Systanon твоё утверждение о том, что в тот единственный раз, когда стрим предоставлен не был сразу после запроса, он был
1. На самом форуме есть доказательства того что по моей просьбе ТС не включал камеру последнего и предпоследнего дня, есть также недовольство логика о том что он не может Тс поймать в стриме. Также есть в чате не единожды. Меня очень интересовали последние дни в которые ТС делал невозможное, играл практически все время, мне это было видно, так как я тоже выполнял условия миссии и закончил ее в последний день.
2 Пунк нужен?

Я по 5 раз не хочу писать одно и тоже. ПокерСтратеджи захламили.

Да там ппц.
Чисто формально у них вообще пари не состоялось, т.к. под одними правилами не подписался никто.
Но такая версия - это крайний крайний формализм. Т.к. почти исключен вариант, что участники пари не видели всех условий.

Да и в целом все достаточно "по детски" как-то. Во время отыгрыша претензий не было. Само пари во всех вариантах прочтения однозначно не прочитывается. Чуйка подсказывает, что и с ТСом все не чисто (я лично могу понять его поведение, только если лет 15-17, и он не знает как следует решать подобные вопросы).

Я бы попробовал собрать инфу, когда камера НЕ была включена и посмотреть соответствующие периоды в ХХ, если там будет показан разный стиль игры, это будет как минимум веский повод усомниться в том что отыгрывал только ТС, и наоборот.

Еще есть условия по ВПИПу, которое выполнено "на грани" и в зависимости от того, что считать окончанием пари, я так понимаю и результат будет разный.

Т.е. там копать и копать надо. Хотя визуально выглядит так, что ТС таки выиграл.

Jumpy @ 4.9.2014
Да там ппц.
Чисто формально у них вообще пари не состоялось, т.к. под одними правилами не подписался никто.
Но такая версия - это крайний крайний формализм. Т.к. почти исключен вариант, что участники пари не видели всех условий.

Да и в целом все достаточно "по детски" как-то. Во время отыгрыша претензий не было. Само пари во всех вариантах прочтения однозначно не прочитывается. Чуйка подсказывает, что и с ТСом все не чисто (я лично могу понять его поведение, только если лет 15-17, и он не знает как следует решать подобные вопросы).

Я бы попробовал собрать инфу, когда камера НЕ была включена и посмотреть соответствующие периоды в ХХ, если там будет показан разный стиль игры, это будет как минимум веский повод усомниться в том что отыгрывал только ТС, и наоборот.

Еще есть условия по ВПИПу, которое выполнено "на грани" и в зависимости от того, что считать окончанием пари, я так понимаю и результат будет разный.

Т.е. там копать и копать надо. Хотя визуально выглядит так, что ТС таки выиграл.

Так ТС вроде съехал с показа базы (да и, вообще, чего-бы то ни было) через тимвьюер, так как типа пати ему не разрешает разглашать личную информацию. Плюс радостно согласился на расход (что КМК не очень логично, если уверен в своей победе и можешь это доказать).Так что мои предпочтения скорее на стороне оппонентов.
З.Ы. ни одну из сторон спора не знаю.

Dalay_LAMO, Вроде какая то ХХ была передана. Если нет, то он ВПИП свой не может доказать, т.е. проиграл.

Jumpy @ 4.9.2014
Да там ппц.
Чисто формально у них вообще пари не состоялось, т.к. под одними правилами не подписался никто.
Но такая версия - это крайний крайний формализм. Т.к. почти исключен вариант, что участники пари не видели всех условий.

Да и в целом все достаточно "по детски" как-то. Во время отыгрыша претензий не было. Само пари во всех вариантах прочтения однозначно не прочитывается. Чуйка подсказывает, что и с ТСом все не чисто (я лично могу понять его поведение, только если лет 15-17, и он не знает как следует решать подобные вопросы).

Я бы попробовал собрать инфу, когда камера НЕ была включена и посмотреть соответствующие периоды в ХХ, если там будет показан разный стиль игры, это будет как минимум веский повод усомниться в том что отыгрывал только ТС, и наоборот.

Еще есть условия по ВПИПу, которое выполнено "на грани" и в зависимости от того, что считать окончанием пари, я так понимаю и результат будет разный.

Т.е. там копать и копать надо. Хотя визуально выглядит так, что ТС таки выиграл.

Не объективно

Systanon @ 4.9.2014
Не объективно

Не аргумент :) У вас там все плюс-минус такое :)

Systanon @ 4.9.2014
Не объективно

Какой-то ненужный комментарий.
Здесь все высказывают своё субъективное мнение - кто как видит ситуацию. Цену мнения, которое будет приближено к "объективному" (с разбором всех аргументов и фактов от обеих сторон) уже озвучивали выше - 200$

Jumpy @ 4.9.2014
Dalay_LAMO, Вроде какая то ХХ была передана. Если нет, то он ВПИП свой не может доказать, т.е. проиграл.

Я, честно говоря, все страницы темы на ПС не читал - только местами.

Он передавал ХХ из ХМ Логикпаверу. На дистанции 250к ВПИП был 18,1, на общей дистанции в 263к - 17,6. Отсюда и возникло требование запросить у Пати точное время окончания им акции. Если условия акции он выполнил в самом конце - пари он проиграл. Если время окончания акции совпадает с временем набития 250к рук - пари выиграно. Но почему-то с этим возникли какие-то проблемы.
Хотя если подходить формально, то способ контроля в пари чётко прописан не был, и он может отказать. Но тогда уже всем станет очевидно, что дело нечисто.

Catch27, Ага, меня тож смущают попытки соскока. В пати написать письмо минутное дело.

Чисто формально у них вообще пари не состоялось, т.к. под одними правилами не подписался никто.
Но такая версия - это крайний крайний формализм. Т.к. почти исключен вариант, что участники пари не видели всех условий.

Я вот всю эту ситуацию вижу так (на примере):

Пишет Человек объявление. Продаю машину. Есть то то и то то. Всё работает. Цена такая то.

Ему звонит человек и говорит что если всё работает то я её забираю.

Они встречаются. Продавец перед продажей поясняет что мол работает то всё, вот только она иногда не заводится. Брать будете ?

- Буду
- Переводите деньги.

И вот клиент катается на новой машине. Порой она со второго/третьего раза заводится но ему пофиг, всё остальное устраивает. А через месяц она один день вообще не заводилась и вот он к продавану приходит с претензиями что в объявлении в газете у него было написано что работает всё, а то что при встрече он говорил это не важно.


PS а вообще все неточности и нюансы надо обсуждать до того как заплатили деньги, а не по окончании пари.
Это что касается камеры.

А на счёт ХХ, то вот в бекинг разделе действует правило что за отказ предоставления аудита, вешается статус арбитраж/бан. И в договоре даже об этом писать не надо. Правило действует на все договора автоматически.
Не знаю есть ли у вас на сайте такое в разделе пари, если нет то следовало бы добавить.
Ибо это абсолютно логично что любой факт требует подтверждения. И подтверждения тем, что нельзя подделать.

Systanon @ 4.9.2014
1) Подтверждает ли Systanon твоё утверждение о том, что стрим не включился сразу после запроса только 1 раз на протяжении пари?
2) Подтверждает ли Systanon твоё утверждение о том, что в тот единственный раз, когда стрим предоставлен не был сразу после запроса, он был
1. На самом форуме есть доказательства того что по моей просьбе ТС не включал камеру последнего и предпоследнего дня, есть также недовольство логика о том что он не может Тс поймать в стриме. Также есть в чате не единожды. Меня очень интересовали последние дни в которые ТС делал невозможное, играл практически все время, мне это было видно, так как я тоже выполнял условия миссии и закончил ее в последний день.
2 Пунк нужен?

Прокомментируй и п.2, пожалуйста. ТС имеет ввиду конкретный момент, когда он по его словам на связь всё-таки вышел, но спустя некоторое время. Ты можешь в истории сообщений восстановить, сколько времени прошло с момента запроса до момента выхода на связь?
В целом, сойдёмся на том, что если всё остальное будет гладко, то с учётом аргументации Seryi7 можно попробовать сделать скидку на эти огрехи. Но достоверность комментариев ТС-а "про полчаса" желательно подтвердить или опровергнуть.

Systanon @ 4.9.2014
Я по 5 раз не хочу писать одно и тоже. ПокерСтратеджи захламили.

Захламили. Поэтому все факты не так легко там восстановить. Поэтому прошу лишь дать ответы на конкретные вопросы.

jk13 @ 4.9.2014
Насколько я понимаю, представитель противоположной стороны Systanon тоже играет на PartyPoker и принимал участие в акции. Для того, чтобы удостовериться в том, может ли покер рум предоставить ответ на требуемый запрос, рекомендую Systanon сделать данный запрос в отношении себя. Если запрос будет удовлетворён, то противоположная сторона вправе требовать аналогичного запроса от ТС.

Ты можешь сделать такой тестовый запрос в отношении себя? Чтобы можно было понять, как покер рум на него реагирует.

читал только, что последние новости темы, стртеджи конечно совсем помойкой стал

а вообще очевидно, что ТС мошенник, ни на 1 претензию он так и не дал вразумительного ответа, причем вместе со своими друзьями типа JohnyAce превращают в срач любые попытки конструктивного диалога.