99 что делаем?

Q @ 29.6.2010, 13:26
Адекват не играет лимп кол с сб, плюс на 2.25 нет адекватов. Самое простое аллин префлоп, это 100% +EV. остальные решения могут иметь те или иные проблемы, чек я считаю ошибка так как пуш явно лучше.

с префлопом согласен.

Я спрашивал про игру на флопе, а именно авто-кол. Почему он здесь очевидный? Стек-то небольшой, не лучше ли здесь выбирать фолд или пуш? Что мы хотим сделать колом? Дойти до шоудана, надеясь что не будет второго барреля или же играть на стек на поздних улицах (на бланк-картах)?

Авто кол потому что играть девятки рейз пф, а потом чек фолд на любой 1 over сard доске минусово, тем более если это jack. Базовые cash принципы, никто не скинет 99 на таком флопе ни на каком лимите против среднетипичного игрока, а кто скинет ошибется. Скинуть можно только если его можно положить на range типа KJ+ , JJ+, что нереально. Если он сделал open allin у нас бы был разговор про фолд, они часто любят сыграть хреновую топ пару опен овербет аллином.

Q @ 29.6.2010, 14:43
Авто кол потому что играть девятки рейз пф, а потом чек фолд на любой 1 over сard доске минусово, тем более если это jack. Базовые cash принципы, никто не скинет 99 на таком флопе ни на каком лимите против среднетипичного игрока, а кто скинет ошибется. Скинуть можно только если его можно положить на range типа KJ+ , JJ+, что нереально. Если он сделал open allin у нас бы был разговор про фолд, они часто любят сыграть хреновую топ пару опен овербет аллином.

Об этом и речь. Поэтому играть коллом мне кажется довольно странным. А что делать на терне, если выйдет десятка, дама, король, туз? Рейз на флопе мне кажется наиболее уместным решением, если мы сыграли так на префлопе.

До этого я заметил что он зашел лимпом в пот с QJs...тогда оба соперника прочекали все улицы (да доске положили "К")...что интересно оба оппонента на вскрытии показали QJ...

Q, в кеше другая глубина. Я бы там и сам не скинул на его донк. Здесь же главная фишка-то в глубине + надо ж как-то оценить ЕВ получается.
Да кстати, тут ещё прикол-то в том, что мы не играем чек-фолд\чек-кол, здесь же опп донкает флоп, что тоже немаловажно наверное.

Q, на самом деле меня интересует только один вопрос, на самом ли деле правильно играть колом (допустим, что мы сделал рейз и получили кол префлоп) на флопе при таком эффективном стеке? Понятно, что мы здесь в ситуации WA\WB оказываемся и в кеше бы попытались как можно дешевле дотянуть до шоудану или же выбить соперника исходя из статсов. Но здесь ситуация усложняется (а может упрощается :) ).

тут не совсем правильно написал. ну либо добрать :) забейте на это сообщение.

раздача сложная , зависит от оппа, рейз превращает девятки в блеф, получим колл от валета если мы думаем что там нет валета и готовы играть рейз. играть кол выгоднее потому что мы в в ситуации way ahead/way behind. Не думаю что кто-то скажет тут однозначное решение по игре в плюс на постфлопе с такой доской, его просто нет. Если он думает что у нас A7 и готов будет бареллить все улицы пока не выйдет туз то мы плохо сыграем сфолдив 99 где либо .. к примеру.

ну вот, теперь мне понятнее. В смысле, в правильном направлении думал.
Раздача лишний раз подтверждает, что не надо искать сложных ситуаций.

corvet @ 29.6.2010, 9:58
честно говоря, не вижу особого смысла играть так префлоп. Против адеквата просто чек. На флопе сдаемся. Против неадеквата-пуш префлоп.

На тёрне фолд

Пуш префлоп.

Рейз не ошибка, размер хороший (анте нет, мы в позе).

Флоп колим: линия больше похожа на блеф,гатшот или стрит-дро, редко валет (QQ+ закомплитившие префлоп, либо играют лимп-пуш, а если лимп-колл, то донкают
обычно в страшные доски только)

Терн фолд: 1. 8-ка не бланк
2. диапазон резко смещается в сторону валетов и доехавших дро.
3. Пребабл ( 2 коротыша).

Forz

Спасибо.

у тебя число М=11 на комплит с сб в бб я тут в него пихнул 99 изи

спасибо валера за подсчет числа М в снг и ценный совет про изи пихалово!

Упс сорри думал МТТ))))))))))))))) чего-то я пропарил)))) конечно же там число бб считается, а не число М))))))))))))))))))))))

В принципе я сейчас иногда вижу такие линии от регов с мини-донком флопа с блайндов _Только_ 2вей-рейз поте.

Там правда надо очень точно считать стеки, чтобы ФЕ было максимальным. Обычно терн они овербетят.

Я его называю инфо-мини-донк-флоп. :)

После твоего колла мини-донка ты показываешь либо сет, либо средние карманки и АQ|AK. Те.коля минидонк флопа ПФрейзер просто кричит в сверх-большинстве случаев о слабости и готовности скинуть на 2й баррель.

Колл