Вот такая раздачка интересно кто как играет в таких ситуациях)

UncleDynamite @ 27.9.2009, 19:08
Спорить с тобой сложно но мне всё-таки кажется, что сету не нужно крутить уже на флопе.
Конечно, было бы неплохо узнать % 3-бета TС. Чем ниже %, тем, по-моему, выгоднее будет ставить олл-ин.

Но даже если оппонент уверен, что герой попал в этот флоп, то я всё равно не вижу большого преимущества олл-ина перед простым коллом флопа. Ведь ТС может оказаться способным на хиро-фолд (что и случилось - прошу прощения за мышление от результата).
А на торне не так много карт, которые могут ухудшить нашу предполагаемую руку.

Разумеется, это лишь моё мнение.

Проблема в том, что если ТС готов на хиро фолд на флопе, на тёрне ему ещё проще будет его сделать. Единственное приемущество кола с сетом, это как раз только против АК, в надежде, что на бланковом тёрне АК снова поставят, и тогда уже фолд невозможен. Но это приемущество с лихвой компенсируется возможностью вообще проиграть банк при выходе стритовой карты. Если же ТС не попал во флоп, то в любом случае нам не получить больше ни копейки с него. Просто коллируя с сетом, мы получаем слишком большую "оборотку", когда будем проигрывать рукам типа 98 сьютед, 99 или Ах при выходе 10ки на тёрне.

forhayley @ 27.9.2009, 16:08
Я бы лично никогда не коллировал тут сет валетов, скажем.

Потому что если бы по терну вышла девятка, десятка или туз (а происходить такое будет примерно в одном случае из трех), и в меня полетел алл-ин, возникла бы сложнейшая ситуация. С одной стороны, доставлять надо существенно, с другой, есть четкое понимание высокой вероятности всего 23% на руках (на ФХ), что не есть хорошо.

Может я ошибаюсь, но мне кажется, что герою стоит играть чек-рейзом (а вовсе не контбетом) с Т на руках.
Если наш контбет коллируют, а на торне придёт пустая карта, то наше эквити сильно упадёт, и мы окажемся в раздутом банке, без позиции и с неважной рукой.
Чек-рейз повышает вероятность закончить розыгрыш прямо на флопе, а с десяткой нам крайне необходимо увидеть и торн, и ривер при сопротивлении оппонента.
Именно возможность увидеть торн и ривер делает двухсторонку сильной рукой.
Поэтому после контбета от героя оппонент вряд ли положит его на Т

И стриту есть смысл крутить, кстати - заставлять дорого платить врага за необходимые ауты на ФХ или сплит.

Мне кажется, что сет в любом случае не выбросит, сколько бы его не заставляли платить.

Mad-Revolver @ 27.9.2009, 19:20
не понял. не колировал бы С сетом валетов на руках?

Именно. АИ на данных лимитах мне кажется более прибыльным за счет:

а) Отсутствие сложных решений на трети тернов.
б) Достаточно широкий диапазон ответа, часть которого будет отваливаться на бланке второй улицы в случае просто колла.

UncleDynamite @ 27.9.2009, 19:24
Может я ошибаюсь, но мне кажется, что герою стоит играть чек-рейзом (а вовсе не контбетом) с Т на руках.

Смысл чек/рейза, при условии, что нам гарантировано ответят только более сильные руки + мы привяжемся к поту?

forhayley @ 27.9.2009, 18:25
Именно. АИ на данных лимитах мне кажется более прибыльным за счет:

а) Отсутствие сложных решений на трети тернов.
б) Достаточно широкий диапазон ответа, часть которого будет отваливаться на бланке второй улицы в случае просто колла.

щас перемудрил. честно

В чек\рейзе смысла нет ...

Mad-Revolver @ 27.9.2009, 19:29
щас перемудрил. честно

Ну смотри, у нас сет валетов. Следующие ситуации:

1) Положим соперника на две пары. Будет он ставить кбет? Да. Выйдет на терне 9, Т, А, он просто сыграет чек/фолд. На флопе бы он выставился, а так мы на трети тернов не добираем.

2) Положим соперника на руку типа КТ. Ставит кбет, мы коллируем, показывая вменяемую руку, что заставляет его сомневаться. В итоге тот же чек/фолд на 65% вторых улиц, а на флопе достаточно часто наше АИ бы проколили на ТП + двухсторонка (и какой-нибудь раннер на флеш). Недобираем.

Именно по этому я за АИ со стороны врага.

forhayley @ 27.9.2009, 18:36
Ну смотри, у нас сет валетов. Следующие ситуации:

1) Положим соперника на две пары. Будет он ставить кбет? Да. Выйдет на терне 9, Т, А, он просто сыграет чек/фолд. На флопе бы он выставился, а так мы на трети тернов не добираем.

2) Положим соперника на руку типа КТ. Ставит кбет, мы коллируем, показывая вменяемую руку, что заставляет его сомневаться. В итоге тот же чек/фолд на 65% вторых улиц, а на флопе достаточно часто наше АИ бы проколили на ТП + двухсторонка (и какой-нибудь раннер на флеш). Недобираем.

Именно по этому я за АИ со стороны врага.

да конбет то ставим МЫ.

Теоретик ТАГ vs теоретик LAG ... круто вы друг друга грузите

Mad-Revolver @ 27.9.2009, 19:45
да конбет то ставим МЫ.

Стоп, я рассматривал эту раздачу из глаз оппонента. Т.е. наших валетов трибетят с ББ, потом продолжают агрессию на флопе, и вот такая ситуация возникает. :-)

да я только одного не понимаю, почему вы считаете что оппонент совершает абсолютно правильный пуш? т.е. почему вы думаете что он не может ошибаться ? не блефовать а именно ошибаться?

Мисклик чтоли ? )

Ну просто с чем он может зарейзить, а потом заколить трибет. С такими статми 99+ и АК. Под блефовый пуш подходит только 1010 и все ... Не знаю с чем он тут может ошибаться

Djalolo @ 27.9.2009, 20:28
Ну просто с чем он может зарейзить, а потом заколить трибет. С такими статми 99+ и АК. Под блефовый пуш подходит только 1010 и все ... Не знаю с чем он тут может ошибаться

Это баттон, там диапазон колла трибета по факту - весь бродвей и карманки, если у хиро высокий рестил.

Djalolo @ 27.9.2009, 19:28
Ну просто с чем он может зарейзить, а потом заколить трибет. С такими статми 99+ и АК. Под блефовый пуш подходит только 1010 и все ... Не знаю с чем он тут может ошибаться

дружище, это 6 макс! даже в фулл ринг БТН vs блайнды это дефолтные рейз и 3бет на очень широких диапазонах.
кстати по той же причине здесь больше интересен ATS c BTN нежели fold to 3 bet. потому что второй это среднее а не строго позиционный стат

самые жаркие дискуссии всегда вокруг слабоплюсовых/слабоминусовых решений :) что логично, на самом деле :) хотя Сергей вот правильно сказал, на дистанции они не дают нам серьезных выигрышей/проигрышей

да батон я не учел, согласен

Mad-Revolver @ 27.9.2009, 19:20
не понял. не колировал бы С сетом валетов на руках?

он имел ввиду ,что сразу бы запихнул их , так делает практически все поле , абц покер натс поймал бет бет бет)

пропустил все дискуссии к сожалению)