Push or Fold?

Q @ 8.6.2010, 18:48
Отбросьте биг стека и оставьте стеки в headsup и получите простой фолд с батона который увеличит стек оппа на 200 фишек а не на 600=))

О блин! Ларчик просто открывался.

ну это не значит что это такой же очевидный фолд 3 way, хотя думаю фолд.

Q пришел и все разрулил =))) Все таки фолд тут есть, я так понял?

Origam1 @ 5.6.2010, 22:12
Ну нас колить будут на 100%, против 100% у нас 38% на победу. ХМ предлагает пушить от 56о.

ну если 38% за победу то просто по математике пуш ибо шансы банка 34%

630/1860=33.8

это 6 макс вроде так что тут бабл и шансы банка не достаточны для простого математического колла, нужны еще причины.

причины банальны...лучше пушить в одного чем в следующей раздаче в двоих в которой коротыш опять же может не упасть... а если нет то опять садиться на блины, которые кстати могут полняться (надо тоже смотреть)

Ну в следующей раздаче вроде вовсе необязательно пушить в двоих, пусть шорт сам пушит в папу. Если он выкидывает следующую руку, у него остается 830 фишек и тогда ему с BU придется пушить через чипака или следующей рукой сравниваться на эни ту на ББ.

ggrules @ 18.6.2010, 23:28
в которой коротыш опять же может не упасть

Если коротыш не упадет, это плохо? Тут уж он как раз скорее всего и выкинет, если мы будем пушить.
Блины там не собирались подниматься, тогда был бы более экстремальный случай =))

В общем я тут категорически за фолд При 38% на победу при пуше, сомневаюсь, что у нас меньше 50% на попадание в ИТМ при фолде.

хм...значит ты фолд ..его стек становится 1430 ...он пуш в чипака и если чипак сфолдит то у него 1830 фишек, а следующим на ББ тебе сидеть и стеки ваши почти сравнялись + у него будет позиция на батоне
вообщем пара раздач и ситюэйшн меняется
тут еще и игра чипака важно давит он или выжидает

при таких блайндах по отношению к стеку сиськи мять как то неразумно

ggrules @ 19.6.2010, 2:03
хм...значит ты фолд ..его стек становится 1430

сколько сколько?

830+ 600 в банке если ты не пушишь в него с ...или я что то пропустил

ggrules @ 19.6.2010, 10:14
830+ 600 в банке если ты не пушишь в него с ...или я что то пропустил

BTN: t6000 M = 10
Hero (SB): t2170 M = 3.62
BB: t830 M = 1.38

6000+2170+830+600 = ?

Ошибку сам найдешь?

Origam1
можно вопрос с какими картами ты готов пушить вообще здесь?
я как бы не знаю динамику игру в данном случае... просто как ты планируешь вести игру

и еще 38% это 2-3 ...если бы ты играл супер турбо у тебя вообще вопросов не было бы

Объясни, плиз, чем эта ситуация в супер-турбо будет отличаться от просто турбо? Если только там ICM какой-то другой, потому что стеки, блины и время роста блинов будет одинаковым.

Что бы я тут пушил? Где-то 65%, думаю.

Я вовсе не утверждаю, что фолд здесь будет оптимальным решением, раздача выкладывалась чтобы выслушать мнения и разобраться как тут поступать. Но честно говоря, я только запутался еще больше, потому что с одной стороны толпа людей для которых тут легкий пуш эни ту, с другой стороны Q, которому я привык верить, он, как я понял, говорит, что фолд тут будет нормальным.

Я лично не вижу тут никакой катастрофы отдать оппу 200 фишек... у меня стек после этого все равно будет в 2 раза больше, а он с ОГРОМНОЙ вероятностью будет пушить следующей рукой в папу, при этом у нас будет 50% на попадание в ИТМ и даже, если он удвоится у нас выравняются стеки, все равно шансы на попадание в ИТМ будут примерно одинаковыми. В случае же пуша, у нас есть 38% на победу + следующую руку, вроде как пушить надо довольно узко в двоих, в итоге попадаем на ББ ну и так далее...

да люди которые различают такую ситуацию в турбо, супер турбо и не турбо меня пугают. Могу и минус влепить, ICM не зависит от СКОРОСТИ изменения блинов.

Q @ 18.6.2010, 1:36
это 6 макс вроде так что тут бабл и шансы банка не достаточны для простого математического колла, нужны еще причины.

тут я что-то сморозил, в хедзапе это простой пуш на 2бб имея 43%. Думаю и в обычном снг тоже все просто. Но 23о - 72о и всякий crap c <37% против random рук может быть и обсуждаемо скинуть, как и в примере с хедзапом.

Origam1 @ 19.6.2010, 22:35
Я лично не вижу тут никакой катастрофы отдать оппу 200 фишек...

отчасти проблема в том, что некоторые считают что опп получает здесь 600 мертвых фишек (400 своих и 200 твоих) согласись не каждую раздачу такое происходит и нет гарантии что тебе тоже скинут

еще раз повторю через пару раздач ситуация может измениться но ты на это никак не сможежь повлиять... здесь же ты сам выбираешь

Q @ 20.6.2010, 1:13
да люди которые различают такую ситуацию в турбо, супер турбо и не турбо меня пугают. Могу и минус влепить, ICM не зависит от СКОРОСТИ изменения блинов.

не поверишь мувы которые порой совершаются в супе заставляют ICM сильно краснеть, но как показывает практика такие мувы имеют "право на жизнь"

Q, все таки тут простой пуш?

ggrules @ 20.6.2010, 11:52
еще раз повторю через пару раздач ситуация может измениться но ты на это никак не сможежь повлиять... здесь же ты сам выбираешь

Ну вот в том то и дело, если я сам здесь выбираю, то нужно принимать оптимальное решение, а не тупо пушить потому что мы еще можем сами пушить.

Возможно я просто тайтовее пушу чем нужно, поэтому для меня здесь не все так очевидно...

вопрос
с какой картой ты готов пушить в чипака

что ты делаешь когда рейзит чипак?

как часто у ты будешь оставться с шортом 1 на 1