математика

Anykey @ 31.3.2013
GregXX, Ты путаешь термин: Card removal effect это то же самое, что блокеры, любой нормальный калькулятор его учитывает, и действует он в некотором смысле в противоположную сторону.

ничего я не путаю) блокеры это одно, эффект изъятия карт это другое) по крайней мере я знаю так)

интересно как точно посчитать как влияет 6 фолдов до нас, на уменьшение вероятности наличия у сб или бб руки из рейнджа рестила если считать, что:
они пушат по 25% 22+,A2s+,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,A2o+,KTo+,QTo+.
Утг опен 13% 22+,ATs+,KTs+,QTs+,JTs,T9s,AJo+,KQo;
утг+1 15% 22+,A5s+,K9s+,Q9s+,J9s+,AJo+,KQo;
мп1 19% 22+,A5s+,KTs+,QTs+,J9s+,T9s,98s,87s,76s,A9o+,KJo+,QJo
мп2 22% 22+,A5s+,K8s+,Q8s+,J8s+,T8s+,98s,ATo+,KTo+,QTo+,JTo
мп3 25% 22+,A5s+,K8s+,Q8s+,J8s+,T8s+,98s,87s,76s,A7o+,KTo+,QTo+,JTo
CO 33% 22+,A5s+,K7s+,Q7s+,J7s+,T7s+,97s+,86s+,75s+,65s,54s,A5o+,K9o+,Q9o+,J9o+,T9o

Наверно это как то сложно:) Но не думаю, что это настолько сильно влияет. Например наличие у нас туза уменьшает кол-во комб для репуша у опов с 334(у каждого) комбинаций до 283. Что с одной стороны дофига, но это уменьшает вероятность получить пуш от блинов всего на 4% (у каждого из опов рейндж репуша как бы становится на 2.8% уже)

Хотя в общем и целом, подобное теоретическое знание, абсолютно бесполезно

GregXX, Терминология в покере не вполне устоявшаяся, однако в большинстве покерных глоссариев будет примерно так
http://www.pokerstrategy.com/glossary/Card-removal-effect_2050/
"Card removal effect

The card removal effect refers to the fact that your own hand often makes it less likely that your opponent has certain hands or certain hand combinations.

If you have AK for example, it is somewhat less likely that your opponent has A- and K-hands, since your own hand blocks two of the eight existing relevant cards (4x A, 4x K). This consequently has implications for the range of your opponent."



Да и сами слова, какие карты ты можешь remove, исходя из факта фолда УТГ, например?

если строго по заданным ТС условиям оба человека идут олл-ин с 25% карт, то вероятность этого ровно 25+25=50%
такая сложная математика, аж 10 минут проверял

VeA, Наверно ты прав, скорее всего это значимо не в МТТ, а в СНГ, где борьба идет уже за доли %, особенно для открытия с СБ.

Чтобы все таки представить о каких величинах в принципе может идти речь, посмотрел в http://www.propokertools.com/pql такой простой предельный (запредельный ) вариант:
Полный стол, любой опп открывает 27,6% вида Ах,22+,бродвей.
Мы на СБ, все сфолдили и наша рука тоже вне этого диапазона, какова вероятность, что у ББ рука из этого диапазона.
Получил 34,1%

Причем основная прибавка в диапазон идет именно за счет тузов:
0.94% AA - в два раза
20.21% A2-AK вместо 14,5%
1.82% AK в полтора раза

PS_TM @ 29.3.2013
Вероятность, что двое не пойдут олл ин равна 0,75*0,75=0,5625

не совсем правильное вычисление. Если считать по комбинациям в виду того, что 25 процентов это не полное число рук, получим.Всего 1326 комбинаций. вероятность что первый не пойдет в оллин (994 комбинации) 994/1326 = 0,7496, а вероятность, что второй не пойдет в олл ин на одну комбинацию меньше 993/1326=0,7489. Соответственно вероятность, что оба не пойдут в олл ин 56,14. и на конец, нас не закроет 1-0,5614 = 43,86 Понятно, что результат незначительно отличается, но все же)))
ну а для процентов 0,75*0,75*1325/1326=0,5621

GregXX @ 29.3.2013
Р(А+В) = Р(А) + Р(В) - Р(А) х Р(В)

Р(А+В) =0,25+0,25-0,625=0,4375

так?

GregXX, почему ты вычитаешь вероятность события "оба пошли в оллын"? По условию же как минимум один пуш Т.е. интересует вероятность пуша от одного либо от второго либо от сразу двух.

P (А+В+АВ) = 0,25 + 0,25 + 0,25*0,25 = 56%

PEHA_GR @ 29.3.2013
значит из оставшихся 75% второй чел пошлет

Их диапазоны не зависят друг от друга, поэтому так предполагать не кореектно.

Перенести тему в раздел юмора.

banderac @ 2.4.2013
Их диапазоны не зависят друг от друга, поэтому так предполагать не кореектно.

Просто не понял мою мысль. Если PS_TM формула правильная, то и мои рассуждения тоже, просто их надо понять. Возможно поэтому у меня и вышел спор с человеком. Для примера: какова вероятность, что в нас полетит олл-ин, если за нами 4 человека будут пушить с 20% спектром.
По формуле PS_TM 1-0,8*0,8*0,8*0,8=59,04
Моя: то что первый идет олл-ин 20%, значит 2-ой от 80% взять 20% будет 16%, 3-ий от 64 взять 20, 4-ый от 51,2 взять 20. Выходит 20+16+12,8+10,24=59,04

PEHA_GR @ 2.4.2013
Если PS_TM формула правильная

Если решать задачу, которую ты написал в стартпосте, то формула не правильная. imho

banderac @ 2.4.2013
Если решать задачу, которую ты написал в стартпосте, то формула не правильная. imho

а какая правильная?

PEHA_GR @ 2.4.2013
Просто не понял мою мысль. Если PS_TM формула правильная, то и мои рассуждения тоже, просто их надо понять. Возможно поэтому у меня и вышел спор с человеком. Для примера: какова вероятность, что в нас полетит олл-ин, если за нами 4 человека будут пушить с 20% спектром.
По формуле PS_TM 1-0,8*0,8*0,8*0,8=59,04
Моя: то что первый идет олл-ин 20%, значит 2-ой от 80% взять 20% будет 16%, 3-ий от 64 взять 20, 4-ый от 51,2 взять 20. Выходит 20+16+12,8+10,24=59,04

59.04 здесь это вероятность того, что будет только 1 олл-ин, не учитывая ситуаций, когда олл-ин пойдут сразу несколько людей с 20% спектра, что в сумме составит 80%
гораздо проще это объяснить на первом примере где у вас получается 43.75%, что является вероятностью того, что олл-ин пойдет 1 из двоих, но не учитывает вероятность олл-ина обоих: 0.25*0.25*100=6.25%. таким образом 43.75% случаев у нас будет 1-оллин, 6.25% - 2; 6.25+43.75=50%, что и будет ответом по условиям задачи. и прибавлять 6.25% еще раз не надо
в реальной жизни это применения не имеет, поскольку спектры далее сидящих игроков меняются в зависимости от действий игроков, сидящих перед ними, но таковы были условия задачи

Asurius @ 30.3.2013
http://www.kolasc.net.ru/cdo/books/tv/page34.html

1- (1-0.25)*(1-0.25) = 0,4375

PEHA_GR @ 2.4.2013
а какая правильная?

Нужно либо сложить вероятности всех положительных исходов, удовлетворяющих условию задачи, либо из единицы вычесть сумму всех отрицательных исходов.

Weee @ 2.4.2013
в реальной жизни это применения не имеет, поскольку спектры далее сидящих игроков меняются в зависимости от действий игроков, сидящих перед ними, но таковы были условия задачи

спектры меняются всего на одну комбинацию, т.е. если у первого вероятность фолда 0,8, у второго 0,8*1325/1326, у третего 0,8*1324/1326 и т.д.
Ес ли упустить изменение спектров, то для 4х получится: вероятность, что сфолдил первый 0.8, второй, при том что сфолдил первый 0.8*0,8, третий при фолдах первых двух 0.8*0.8*0.8 и четвертый 0.8*0.8*0.8*0.8. Теперь перемножаем все эти числа между собой, т.к. Эти события должны произойти одновременно получаем порядка 11 процентов. Соответственно 89 процентов на то что, кто-то пойдет в оллин
Как-то не заметил, что pstm посчитал не верно(((

Viktor29 @ 3.4.2013
спектры меняются всего на одну комбинацию, т.е. если у первого вероятность фолда 0,8, у второго 0,8*1325/1326, у третего 0,8*1324/1326 и т.д.
Ес ли упустить изменение спектров, то для 4х получится: вероятность, что сфолдил первый 0.8, второй, при том что сфолдил первый 0.8*0,8, третий при фолдах первых двух 0.8*0.8*0.8 и четвертый 0.8*0.8*0.8*0.8. Теперь перемножаем все эти числа между собой, т.к. Эти события должны произойти одновременно получаем порядка 11 процентов. Соответственно 89 процентов на то что, кто-то пойдет в оллин
Как-то не заметил, что pstm посчитал не верно(((

del

кудой пехать то?

Viktor29 @ 3.4.2013
0.8*0.8*0.8*0.8

this.

зачем их перемножать? это единственный удовлетворяющий нас вариант. нам не нужно че-то перемножать, или складывать, или считать вероятности 2+ алынов - это всё заложено в НЕ(0.8*0.8*0.8*0.8)

Умбро, тут ситуация в следующем. скажем мы подкинули монетку 10 раз. 9 выпал орел. Какова вероятность, что 10м выпадет орел - правильно 50 процентов, но если мы спросим какова вероятность события что из 10 раз выпадет орел - низкая. тут возникает парадокс математики, мы получили дополнительные данные и вероятность события изменилась. (посмотри фильм 21 там есть аналогичная задача с призом за тремя дверями).

Короче, в нас в половине случаев полетит олын, зачем в блеф рейзить вообще? )