Кавказ

maxdz @ 31.3.2010, 18:27
А там есть, куда усложнять? В любом случае, хуже уже не станет.

П.С. Про "финансирование спец службами запада" - это вы "первого-пропагандонского" пересмотрели. :)

Некуда усложнить? Шутишь что ли? В чечне по сравнению с временами конца 90х- тишь да гладь. Нет терактов, нет обстрелов блок постов, нет нападений на колонны в ущелье с героической смертью роты ВДВшников итд итп. Так что усложнить ещё как можно.
Про финансирование спец службами написано в том числе и в интервью которое привел здесь Пузо. Это не домыслы. Инструкторов- негров граждан США давно не находили тлько потому что войны нет. А хотя нет, в Осетии вот в 2008м находили.

maxdz @ 31.3.2010, 18:32
Деньгами можно решать, когда они есть. Но в наше нелёгкое, кризисное время - денег начинает не хватать...

это что ещё за перл ? :) а куда это они делись интересно ?

"Объем международных резервов Российской Федерации по состоянию на 19 марта 2010г. составлял 448,2 млрд долл. против 441,3 млрд долл. на 12 марта с.г. Об этом сообщил 25 марта департамент внешних и общественных связей Банка России."

http://top.rbc.ru/finances/25/03/2010/384244.shtml

а можно попросить сменить название темы?
можно что-то более нейтральное? Типа несколько фактов о Чечне? А то просто глаза режет на фоне прошедших событий

Mad-Revolver @ 31.3.2010, 19:36
Некуда усложнить? Шутишь что ли? В чечне по сравнению с временами конца 90х- тишь да гладь. Нет терактов, нет обстрелов блок постов, нет нападений на колонны в ущелье с героической смертью роты ВДВшников итд итп. Так что усложнить ещё как можно.
Про финансирование спец службами написано в том числе и в интервью которое привел здесь Пузо. Это не домыслы. Инструкторов- негров граждан США давно не находили тлько потому что войны нет. А хотя нет, в Осетии вот в 2008м находили.

Инструкторы - граждане США, наверняка, и в Афгане есть. Талибов и боевиков Аль-Каиды обучают. Тоже предположишь, что им амерский Госдеп и "страны запада" платят? ;)

Что же касается спокойствия в Чечне - пока туда идёт поток денег, будет спокойствие. Но деньги имеют свойство заканчиватъся...

Mad-Revolver @ 31.3.2010, 19:37
это что ещё за перл ? :) а куда это они делись интересно ?

"Объем международных резервов Российской Федерации по состоянию на 19 марта 2010г. составлял 448,2 млрд долл. против 441,3 млрд долл. на 12 марта с.г. Об этом сообщил 25 марта департамент внешних и общественных связей Банка России."

http://top.rbc.ru/finances/25/03/2010/384244.shtml

Ты почитай о том, какие корпоративные долги y "кремлёвских олигархов". А за эти долги расплачивается Кремль из бюджета/госрезервов.

maxdz @ 31.3.2010, 18:44
Ты почитай о том, какие корпоративные долги y "кремлёвских олигархов". А за эти долги расплачивается Кремль из бюджета/госрезервов.

За кого ещё из олигархов бюджет платит? Каким образом? Что за домыслы

Mad-Revolver @ 31.3.2010, 20:18
За кого ещё из олигархов бюджет платит? Каким образом? Что за домыслы

Лёгким образом. Не существует российских крупных корпораций/банков, в которых бы не было участия (и даже контрольного пакета) государства. Потому, когда такие корпорации/банки оказываются под угрозой потери собственности на часть своих заложенных у западных кредиторов активов - в дело вступает Кремль и с кредиторами расплачивается из резервных фондов.

maxdz @ 31.3.2010, 19:30
А вам не хочется жить в финской или шведской провинции? Приятнее жить в стране, где кремлёвские хозяева страны спокойно и безнаказанно имеют возможность переезжать холопов Мерсами, а хозяйская охранка, не менее безнаказанно холопов избивать и даже убивать?

На самом деле, если ты хочешь представить, каково жить в Шведской провинции, рекомендую съездить пожить пару месяцев в Риге. Я прошлым летом так и сделал, пожил, пообщался с местными.
Отрезвляет.

Любить Чечню не за что, конечно

Вообще, для тех кто не понял, фраза про любовь - это такая горькая ирония, типа сарказм.
Задумка как раз в том, чтобы резануло глаза.

puzo @ 31.3.2010, 20:44
На самом деле, если ты хочешь представить, каково жить в Шведской провинции, рекомендую съездить пожить пару месяцев в Риге. Я прошлым летом так и сделал, пожил, пообщался с местными.
Отрезвляет.

И что, хуже жить, чем в стране, где кремлёвские хозяева страны спокойно и безнаказанно имеют возможность переезжать холопов Мерсами, а хозяйская охранка, не менее безнаказанно холопов избивать и даже убивать?

Думаю, лучше - т.к. те же кремлёвские хозяева России, предпочитают отсылать своих детей учиться, да и жить за пределы России. Например, в ту же Швейцарию. :)

maxdz @ 31.3.2010, 19:31
Лёгким образом. Не существует российских крупных корпораций/банков, в которых бы не было участия (и даже контрольного пакета) государства. Потому, когда такие корпорации/банки оказываются под угрозой потери собственности на часть своих заложенных у западных кредиторов активов - в дело вступает Кремль и с кредиторами расплачивается из резервных фондов.

Ты бы не говорил так уверенно о том, о чем понятие имеешь из газет и тв :)

Во первых что значит "не существует крупных корпораций без государственного участия"? На вскидку- Evraz, сургутнефтегаз, лукоил, норильский никель, полюс золото, татнефть, афк "система", НЛМК, НМК и ещё херова гора если полезть дальше. Как раз приватизация у нас как все помним, НА УРА прошла.

Во- вторых. Компаниям с государственным участием, им что деньги прямо из Банка России в коробках привозят что ли?
Начнем с того, что у крупных рос-х банков с гос-ым участием вообще долговая нагрузка очень слабая. Долги есть у нефтянки, металлургов и горе девелоперов навроде Миракс групп. Долги нефтянки и металургов (у металлургов так вообще уже за прошлый год всё в поряде) это очень временное явление (кризис рано или поздно кончится) поэтому их долги реструктурируются через крупные системообразующие банки- ВТБ, ВЭБ, Сбер. Реструктуризация долга- это не дарение денег со словами "это вам подарок из кремля". Это кредитование, а кредиты придется возвращать. Кредитование льготное причем, что бы поддержать отрасли формирующие 80% ВВП в стране.

maxdz @ 31.3.2010, 20:55
И что, хуже жить, чем в стране, где кремлёвские хозяева страны спокойно и безнаказанно имеют возможность переезжать холопов Мерсами, а хозяйская охранка, не менее безнаказанно холопов избивать и даже убивать?

Думаю, лучше - т.к. те же кремлёвские хозяева России, предпочитают отсылать своих детей учиться, да и жить за пределы России. Например, в ту же Швейцарию. :)

Отличный вопрос, правда тема немного другая. Но всё равно отвечу.
1. Те, кто живёт в Риге - тоже хотят отправить детей в Щвейцарию. Прикинь, какая неожиданность, а? Невесело там обычным людям, ох как не весело.
2. В том, что убивают холопов, есть вина и холопов. Когда холопы перестали молча терпеть - ситуация начала на глазах меняться.
3. С деньгами везде хорошо, и в России, и в Риге, и в Щвейцарии. А когда у тебя нет денег, и не знаешь языка той страны, то куда бы ты не уехал - на кой хер ты там нужен? Правильно, пойдёшь на стройку, вместе с Рамшаном и Джумшудом.
4. Нам с тобой здесь нужно жить, наводить порядок. Тут умирали наши деды и прадеды. То, что у власти воры - это не повод уезжать из страны. Это им, ворам, здесь не место, пусть они и уезжают.

puzo @ 31.3.2010, 21:08
4. Нам с тобой здесь нужно жить, наводить порядок. Тут умирали наши деды и прадеды. То, что у власти воры - это не повод уезжать из страны. Это им, ворам здесь не место, пусть они и уезжают.

Это как раз повод, т.к. в обозримом будущем ничего не изменится, власть не поменяется если население вдруг просто попросит об этом. Человек в первую очередь думает о себе, делает так как ему будет лучше, и если у него есть возможность уехать в другую страну и прожить там жизнь со всеми удобствами, не думаю что он останется на Родине и будет бороться с тем что ему не по силам.

Frankie @ 31.3.2010, 21:16
Это как раз повод, т.к. в обозримом будущем ничего не изменится, власть не поменяется если население вдруг просто попросит об этом. Человек в первую очередь думает о себе, делает так как ему будет лучше, и если у него есть возможность уехать в другую страну и прожить там жизнь со всеми удобствами, не думаю что он останется на Родине и будет бороться с тем что ему не по силам.

Каждому своё.
Я ещё поживу здесь.

4. Нам с тобой здесь нужно жить, наводить порядок.

Я тоже думаю, что наводить здесь порядок это с ветряными мельницами бороться. Конечно когда нибудь всё станет так плохо, что случится очередная революция (надеюсь никто не питает надежд что текущий режим "просто так" отдаст кому то власть?) и... и станет ещё хуже. Потому что снова годы анархии, формирования новых элит, потом новые группы элит будут усиленно зарабатывать бабло, потом их будут поглощать другие элиты пользуясь государственными ресурсами итд итп по кругу.
Общество должно быть готово (=достаточно развито) для определённого строя. Разруха она в головах, а не в клозетах. В нашем случае к демократии российское общество не готово. Раз не демократия, значит феодализм с вышеупомянутым алгоритмом.

ПС. Хотя, скорее всего будет китайский коммунизм ;)

Тема будущего России и эмиграции весьма занятна, я с удовольствием поддержу эту тему, если кто-то посчитает нужным её начать (сам я не могу, кисе обещал). Но куда больше меня сейчас беспокоит тема терроризма и Чечни. У меня есть ощущение, что если ничего в этом направлении сделано не будет, о будущем России можно будет уже не беспокоиться.
Чтобы вернуться к этой теме, предлагаю ознакомиться со следующей статьей.
http://www.svpressa.ru/politic/article/23198/
P.S. Про господ и холопов прошу больше в ЭТОЙ теме не писать, я отвечать не буду.

Взрывы в московском метро стали доказательством провала российской политики в северокавказском регионе

Летом прошлого года Северный Кавказ сотрясла целая серия терактов с участием смертников. Взрывы последовали сначала в Чечне, потом в Ингушетии. А в августе российские силовики провели многоходовую спецоперацию, благодаря которой удалось предотвратить теракт в Москве на День города.

В то же время в руки чеченских силовиков попал любопытный трофейный документ, в котором говорится о 20 (!) уже идейно обработанных и получивших свои задания «шахидах» так называемого «шалинского фронта». Им командуют братья Гакаевы - Хусейн и Муслим. Им же после кончины Басаева перешел «спецбатальон» «Рияд-Ус-Салихийн». В него входят исключительно смертники, которых натаскивал Саид Бурятский. Если сложить уже взорвавшихся смертников и задержанных, на свободе остаются еще 10 «шахидов». Никто не может исключить, что они уже в Москве и либо залегли на дно, либо вовсе отказались от своих замыслов.

Кто виноват в том, что шахиды дошли до Москвы, рассуждает ведущая передачи «Код доступа» на «Эхо Москвы» Юлия Латынина.

«СП»: – Юлия Леонидовна, можно ли сказать, что теракт в московском метро – результат того, что на Кавказе мы поставили на Кадырова? Вот, к примеру, диверсант экстра-класса, бывший начальник оперативно-боевого отделения группы «Вымпел», ветеран ФСБ Анатолий Ермолин в интервью «Эху Москвы» сказал: «Кадыров найти какой-то другой путь наведения порядка на Кавказе, с моей точки зрения, не способен (Ермолин имеет в виду афоризм Кадырова по поводу деятелей вооруженной оппозиции: «Мы никого судить не будем – это шайтаны, мы их будем убивать»). Он способен быть вот таким преданным цепным псом, дальше продолжая уничтожать всех, кого он считает нужным уничтожать, и тем самым создавать условия для все большего и большего количества шахидов и шахидок, которые будут приезжать к нам сюда».

– Я совершенно не понимаю при чем здесь Кадыров. Основная российская проблема на Кавказе, проблема с террористами, не в Чечне, а вне Чечни. Кадырова можно назвать кем угодно, но эффективность свою он показал. Если вы заметите, все реальные вожди террористического движения, в том числе убитые недавно Саид Бурятский и Анзор Астемиров – они не чеченцы. Это не те люди, с которыми федералы что-то сделали в Самашках или Новых Алдах. Да, номинально главой террористов является Умаров, но это такой чеченский аббат Сиес. Помните, аббат Сиес на вопрос, что он делал в годы террора, ответил -«я выжил». Вот и г-н Умаров выжил. Все остальные воевали, и поэтому погибли, а этот выжил, и сейчас является – формально – главой Имарата Кавказ.

Основные проблемы России связаны с тем, что чиновники и бизнесмены в Ингушетии, Кабарде и Дагестане платят дань боевикам. А когда у тебя есть много денег, у тебя много возможностей для совершения терактов. Кадырова можно во многом упрекнуть, но уверяю вас, боевикам он не платит. Платит только девятью миллиметрами и 7,62.

«СП»: – Владимир Кара-Мурза в одном из интервью «Свободной прессе» заметил: «Если бы в Чечне был нормальный режим, а не режим Кадырова, если бы сепаратисты имели возможность бороться политическими методами – они бы и боролись. А поскольку их загнали в подполье, они выбирают террористические методы, а мишенью избирают нас, москвичей»…

– Суждение, что мы подавили вооруженную оппозицию в Чечне, мне даже трудно комментировать. Я советую зайти на любой оппозиционный северокавказский сайт, и почитать высказывания этой самой вооруженной оппозиции, начиная с того же Астемирова или Саида Бурятского. Например, такие: «Прошли времена, когда мы сражались за слово «свобода», за это языческое понятие. Теперь мы сражаемся за Аллаха». Это высказывание Саида Бурятского. Или Муса Мукожев – кстати, блестящий пропагандист, на мой взгляд, которого всем неплохо прочесть. Это кабардинец, один из лидеров кабардино-балкарского имарата. Он говорит: «Выйдя на джихад, мы обрели истинную свободу». «Что может делать сейчас истинный мусульманин? Ответ только один: воевать против неверных».

Просто российским правозащитникам следует немного почитать первоисточники, чтобы понять, что мечты кавказской оппозиции состоят исключительно в создании Имарата Кавказ, а то, что они проповедуют, называется «оборонительный джихад». Они считают, что на Кавказе, который был землей ислама в XIX веке, идет оборонительный джихад против неверных, что отчасти в оборонительном джихаде есть «фарзайн» – то есть индивидуальная обязанность каждого мусульманина. Что оборонительный джихад, в отличие от наступательного, это такой джихад, где ты не должен спрашивать ни мнения кредитора, ни мнения родителя. И,конечно, целью всего этого является построение Имарата Кавказ, который будет шариатским государством.

Я просто хочу, чтобы читатели твердо представляли, что для этих людей понятия «демократия» и «свобода» являются языческими, ими презираемыми, равно как и права человека.

«СП»: – Все же, является ли теракт в Москве доказательством провала российской политики на Кавказе?

– Я бы сказала, он является одним из эпизодов российской политики на Кавказе. Просто теракты в России продолжаются 11 лет, и я должна сказать большому числу изумленных слушателей, что Россия несколько больше Москвы. Большинство людей, которые очень сильно начинают кричать, когда что-то происходит в Москве, они искренне забывают теракты на территории России. Если их спросить, сколько раз взрывался Владикавказ, они вряд ли ответят. Они вряд ли вспомнят про взрывы на рынке в Самаре или поезда в Ессентуках. Рынок, напомню, взорвали 4 июня 2004 года, поезд в Ессентуках – 5 декабря 2003 года. Они вряд ли вспомнят, что такие же одновременные взрывы, когда что-то взрывается стразу в нескольких местах, происходили и 4 октября 2000 года, и 8 декабря 2000 года, и 24 марта 2001 года - в Пятигорске, Невинномысске и Кавказских Минеральных Водах соответственно. И что организаторами этих взрывов являлись люди того же самого Ачимеза Гочияева, который взрывал Москву.

Понимаете, это продолжается 11 лет, и каждый раз является свежей новостью, если происходит в Москве. Я понимаю позицию власти, которая все время пытается забывать о любых терактах, потому что это противоречит тезису об укреплении ее вертикали. Власть стремиться забывать обо всем, что нельзя списать на «проклятый Запад». Но по какой-то непонятной причине российская общественность стремиться забывать обо всем, что нельзя списать на «кровавый режим». Почему власть пытается забыть об одновременных взрывах самолетов 24 августа 2004 года – я понимаю. Но почему российское общество забыло об этих одновременных взрывах... Ребята, 11 лет в России что-то взрывается одновременно, это стандартная тактика. Честно говоря, глубина невежества российского общества меня пугает.

«СП»: – Ермолин рассказал, что был в Штатах, как раз когда там орудовал «Вашингтонский снайпер». В то время он был в одной из американских школ, и его поразил уровень самоорганизации американцев. Директриса вела себя как тактический командир среднего звена. Она не знала, кто такой Ермолин, она считала, что он с проверкой от Департамента образования. И рассказывала: вот здесь может быть сектор обстрела, у той опушки - мы здесь поставили школьные автобусы, здесь у нас дежурят родители. Вывод такой: когда население умеет так себя вести, тогда это очень серьезная помощь спецслужбам.

– Это очень точное замечание.

«СП»: – Мы помним, что в 1999 году. Когда были взрывы домов в Москве, народ организовывал дежурства по подъездам, проверяли чердаки. Правда, это очень быстро скисло…

– Да, расслабьтесь, и живите как живете... А вот Кавказ, извините, живет по-другому. Я и те люди, которые имеют дело с Кавказом, привыкли к тому, что ты звонишь человеку – а у него телефон не отвечает. А ты потом звонишь его другу, а он говорит: ой, слушай, его пять минут назад убили. Это привычная норма жизни. Для москвичей - несколько не привычная. Понимаете, тут какое дело. Есть такая штука, которая называется «международный терроризм». Она действительно существует. Только почему-то когда в России вспоминают, что ваххабиты – это штука интернациональная, все начинают сравнивать Россию с США или Великобританией, которые тоже страдают от террористических атак.

Но я должна сказать: абсолютное большинство стран, которые страдают от террористических атак такого рода, - это Сомали, Египет, Пакистан, Алжир и так далее. Значительная часть этих стран – страны Третьего мира, которые, как правило, до 1991 года были местом коммунистических диктатур, как Сомали или Алжир. После 1991 года финансирование строительства социализма прекратилось, и место борцов за светлое будущее человечества заняли борцы за волю Аллаха.

В этом смысле российский Кавказ удивительно похож на место типа Сомали или Алжира, и сама Россия похожа на такое место. Кардинальная разница между тем, как проистекает исламский терроризм в развитых странах, типа США и Великобритании, и у нас, заключается в том, что там случается один теракт, после чего государство и общество на него реагирует, и больше ничего не происходит. А в таких странах, как Пакистан или Египет, в связи с чрезвычайно низкой квалификацией спецслужб, чрезвычайно низким авторитетом властей, и невозможностью для властей предложить альтернативную картину мира, терроризм является привычным. И Россия находится в этом ряду. Никто же не удивляется, что в Пакистане не умеют предотвращать теракты. Ну, не умеют – и все!

«СП»: – Нам-то что делать сейчас? Медведев создал Северо-Кавказский округ, что было бы правильным дальше? Распространить, не знаю, влияние Кадырова на прилегающие территории вне Чечни?

– У Кадырова, к сожалению, есть свои недостатки. И приходится признать, особенно после смерти Политковской и Эстемировой, они перевешивают его достоинства. Но в части борьбы с террористами, конечно, Кадыров – это единственный вариант. На мой взгляд, для режимов, которые не являются рыночными, открытыми, единственный вариант – это вариант Кадырова. А все остальное – это как русские на Кавказе, или американцы в Афганистане. Это ситуация, когда излишняя не точечная жестокость используется террористами как обоснование беспредельной жестокости захватчика, а излишняя гуманность – обоснование его слабости.

«СП»: – Какие действия мы увидим на Северном Кавказе после московского теракта?

– Слушайте, я не понимаю: в Москве взорвалось – и это такая большая новость. А когда Евкурова взорвали, это, типа, не вызов и не новость? А когда РОВД в Назрани взорвали, это не вызов и не новость? Что Россия такого может сделать после теракта в Москве, что она не сделала после взрыва Евкурова?!

После взрыва Евкурова президент Медведев потребовал, чтобы Евкурову выделили дополнительную охрану. После чего ныне снятый товарищ Еделев, бывший замминимтра МВД РФ (который, думаю, внес значительную лепту в сокрушительное поражение России на Северном Кавказе), позвонил Евкурову и сказал: слушай, Юнус-Бек, у меня тут есть свободные чеченцы из группы «Юг», не возьмешь ли ты их себе в охрану? Как я понимаю, в данном случае Еделев выполнял указания даже не Кадырова, а бывшего президента Ингушетии г-на Зязикова, который Евкурова ненавидит. Естественно, Евкуров ответил: спасибо, не надо мне такой охраны. И Евкуров, несмотря на покушение и распоряжение Медведева, остался без усиленной охраны.

Вот так мы действуем на Северном Кавказе. Ну и что, мы прекратим так действовать после теракта в Москве? Не смешите мои тапочки!

я перечитал эти посты, а нельзя бы было их удалить вместе с темой?
зачем постить чью-то точку зрения ... даже не точку, а чью-то позицию, радио Эхо Москвы известно своей точкой зрения, так пусть это и будет распространяться через это радио, а не через мой любимый покерный форум.

izekia @ 31.3.2010, 22:00
я перечитал эти посты, а нельзя бы было их удалить вместе с темой?
зачем постить чью-то точку зрения ... даже не точку, а чью-то позицию, радио Эхо Москвы известно своей точкой зрения, так пусть это и будет распространяться через это радио, а не через мой любимый покерный форум.

а мне нравится, я против удаления

Тема будущего России и эмиграции весьма занятна, я с удовольствием поддержу эту тему, если кто-то посчитает нужным её начать (сам я не могу, кисе обещал).

Ты можешь открыть новую тему и изложить в ней свой взгляд :) Думаю это не будет противоречить обещанию кисе )

Интервью кстати интересное. Много новых мыслей появилось

Не слушайте Эхо Москвы и всяческие вражеские каналы!