Финалка 33+ PS

DimaDima @ 27.1.2012
Octopus, хочешь- читаешь, не хочешь- нет, все просто. Больше не по теме не будем, интересно по теме посты почитать.

Ок, я думаю, что я там по теме сказал в начале - это железно и оптимально.
А насчет - читать-не читать - привык уже, другого нет все равно =)

Кол префлоп имхо дико минусовый. Рейз с ранней позиции + после тебя херова туча народу с короткими стеками которые с радостью тут засквизят на широком спектре...

Rikimaro @ 27.1.2012
Кол префлоп имхо дико минусовый. Рейз с ранней позиции + после тебя херова туча народу с короткими стеками которые с радостью тут засквизят на широком спектре...

я вот всю жизнь играю себе в покер и 70 процентов своих фишек зарабатываю
на таких дико минусовых коллах, и всегда говорю " большое человеческое спасибо"
игрокам, которые их не делают. Иначе жить совсем сложно было бы.
Но я бы молчал, мне-то что, но иногда эти люди учат нас бизнесу....

Octopus, тебя слишком много.

Octopus @ 27.1.2012
я вот всю жизнь играю себе в покер и 70 процентов своих фишек зарабатываю
на таких дико минусовых коллах, и всегда говорю " большое человеческое спасибо"
игрокам, которые их не делают. Иначе жить совсем сложно было бы.
Но я бы молчал, мне-то что, но иногда эти люди учат нас бизнесу....

реально просвети в плюсовости этого колла, с учотом того что theczar19 открывает минимум 20% рук (как мы с такого диапазона добирать собираемся с сетом, учитывая что наш колл в таких позах страшновато смотрится а-ля АА), а впереди одни реги , короткие будут пихать скажем под 10% рук не особо даже задумываясь о "страшности" нашего колла, а можно еще и сквизы на сомнительных диапазонах получить, особенно если такие коллы для нас стандарт и оппы видели такие ШД с 55

реально, единственное что както оправдывает префлоп,, это то что мы будем изображать сильную линию пост, т.к. в таких позах наш рейндж колла должен быть защищен многими сильными картами. НО ! 55 дерьмовая рука чтоб чтото изображать обычно в 2 аута, и , самое главное. мы видим чек флопа от хиро. зачем?

имхо, то что такие коллы кое как отбиваются в + или 0 в 20 ках онгея не говорит о том что это здесь так же работать будет

колл пре (особенно с таким составом за спиной) - УГ: либо пас, либо 3бет.

как сыграно - колл терн, пас ривер не улучшившись.

ale6ka @ 27.1.2012
реально просвети в плюсовости этого колла, с учотом того что theczar19 открывает минимум 20% рук (как мы с такого диапазона добирать собираемся с сетом, учитывая что наш колл в таких позах страшновато смотрится а-ля АА), а впереди одни реги , короткие будут пихать скажем под 10% рук не особо даже задумываясь о "страшности" нашего колла, а можно еще и сквизы на сомнительных диапазонах получить, особенно если такие коллы для нас стандарт и оппы видели такие ШД с 55

реально, единственное что както оправдывает префлоп,, это то что мы будем изображать сильную линию пост, т.к. в таких позах наш рейндж колла должен быть защищен многими сильными картами. НО ! 55 дерьмовая рука чтоб чтото изображать обычно в 2 аута, и , самое главное. мы видим чек флопа от хиро. зачем?

имхо, то что такие коллы кое как отбиваются в + или 0 в 20 ках онгея не говорит о том что это здесь так же работать будет

Я тебе в личку напишу, мы с тобой часто пересекаемся, ты хороший крепкий рег, я не играю
20-ки онгея кроме 6-макс иногда, и я легко докажу плюсовость этих коллов.
Намек общий такой - мы рассматриваем не одну раздачу, а продвижение по турниру в целом.

FaNjke @ 27.1.2012
колл пре (особенно с таким составом за спиной)

Этот состав в 9 максе все дисциплинировано выкидывал и не было ни одного 3бета и сквиза, если бы были лузовые товарищи, то точно бы не колил...

DimaDima @ 27.1.2012
Этот состав в 9 максе все дисциплинировано выкидывал и не было ни одного 3бета и сквиза, если бы были лузовые товарищи, то точно бы не колил...

тебе сами противники колла написали, что мы таким коллом монстра выдаем.
А потом ждем резко перекрута.

Ну а чем кончилось то, интересно просто?? Предположу ты кол, ривер прочекали там 99?

mandarin @ 27.1.2012
Ну а чем кончилось то, интересно просто?? Предположу ты кол, ривер прочекали там 99?

Я кол терн, ривер К, он 32к в банк 60к, я пуш остаток, он инста кол с 22

mandarin @ 27.1.2012
Ну а чем кончилось то, интересно просто?? Предположу ты кол, ривер прочекали там 99?

Я кол терн, ривер К, он 32к в банк 60к, я пуш остаток, он инста кол с 22

DimaDima @ 27.1.2012
Я кол терн, ривер К, он 32к в банк 60к, я пуш остаток, он инста кол с 22

остаток это 160К ? =) Вообще, тут больше не по математике играешь, а по чуйке, по динамике,
а это не передашь так.

DimaDima, я-то думаю, чего-то тут не сходится. Запихнул в блеф, но 9м ты явно не вылетел)) Жестяной колл пуша какой-то. Но от этого колл пре больше нравиться не стал.

Все нравится, кроме флопа. Поставлю в чек здесь всегда, в противном случае мы получим от подобного оппа два барреля часто, а эквити нашей руки падает серьезно на терне/ривере. Для сравнения- если представить постфлоп с ТТ, то здесь линия чек флоп лучше.

ProzAk-R @ 27.1.2012
Все нравится, кроме флопа. Поставлю в чек здесь всегда, в противном случае мы получим от подобного оппа два барреля часто, а эквити нашей руки падает серьезно на терне/ривере. Для сравнения- если представить постфлоп с ТТ, то здесь линия чек флоп лучше.

Если можно было бы я б два плюса к посту поставил)
Ну и еще интересно как многие тут считают минусовость колла пре?
Чисто по математике с учетом стеков хиро и оупенрейзера колл вполне проходит.
Спектры сквизов за нами посчитать практически невозможно, т.к. весь стол сильные реги, и все то очень сильно зависит от игровой динамики этого ФТ. Дима описал свои мысли по этому поводу.( как он видел эту динамику в тот момент)
Так где минусовость то блеа?

Ну и еще интересно как многие тут считают минусовость колла пре?
Чисто по математике с учетом стеков хиро и оупенрейзера колл вполне проходит.

Колл префлоп по-моему пограничный.

Аргументы за колл: эффективный стек в 15 раз превосходит размер рейза.
Аргументы против: за нами толпа, наша рука не держит сквиза, у нашего оппонента широкий диапазон и мы, словив сет, редко выиграем у него большой банк, так как он часто будет сдаваться.

Всегда сыграю здесь колл, если эффективный стек будет 20 размеров рейза и более. Выкину, если стек будет меньше 15 размеров рейза. Здесь погранично, но подозреваю, что пас префлоп все-таки лучше колла.

С категоричными оценками "дико минусово" и "очень легкий колл" не согласен :)

Leo_Manowar @ 27.1.2012
у нашего оппонента широкий диапазон

Это почему интересно?

DimaDima @ 27.1.2012
Это почему интересно?

Я исходил из слов ale6ka:

theczar19 открывает минимум 20% рук

Вероятно, он знает этого игрока.

И давайте не обсуждать префлоп, мне терн интересен!