Илья Никифоров - мошенничество, присвоение бекерских денег. СИТУАЦИЯ УРЕГУЛИРОВАНА.

ilushan @ 15.10.2011
Тут в кое-веки наши взгляды и желания полностью совпадают.

В плане демагогии ты давно уже на голову обошёл Макса, он может у тебя уроки брать, но всё же попробуй поискать в словариках значение слова "мошенничество".

Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман). В обоих случаях обманутая жертва сама передает свое имущество мошеннику.

Согласно действующему уголовному законодательству РФ, мошенничество можно определить как «совершенные с корыстной целью путем обмана или злоупотребления доверием противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества, либо совершенные теми же способами противоправное и безвозмездное приобретение права на чужое имущество».

Человек сказал "отдам" и не отдает и так 4 раза подряд (!!!!!). В определении нет ничего ни про мотивацию, ни про проблемы человека, все достаточно понятно. Злоупотребление доверием вроде именно так выглядит "Я тебе отдам до пятницы, все будет ок" и т.п.

Проблема в этом эпизоде, если непонятно, не в том, что произошло (деньги были не учтены вовремя, смешались и т.п.), я вполне мог пойти на встречу (и шел с самого начала, как видно из переписки), не давил, был очень и очень понимающим партнером в этом деле, если бы было предложено "произошел косяк, смогу отдавать частями по 100 долларов в месяц" или там "отдам всю сумму до 1го октября" и т.п.

Проблема тут в том, что Илья давал обещания и не выполнял их и сделал это 4 раза подряд. Ну и если я в этой ситуации плохой чел и демагог, ок, пусть так, мне в общем-то все равно, хотя для меня диким видится то, что так считает не последний чел в тусовке г-н Городецкий.

Ну еще весело, конечно, что деньги-то не мои, а фонда, а помидоры в карму получаю я один ;) При этом никаких бонусов с этого не имею вообще, заботясь БЕСПЛАТНО о деньгах других.

Если бы с тобой была возможность связаться и обсудить что-то, то так бы и было. И позаботился о деньгах таоего фонда, похоже, я. И большинство раз я сам первый выходил на связь, и ты меня не искал.
Ты правда сам говоришь, что обсуждать нечего и все реквизиты у меня есть. Так в итоге что? Я мог, по-твоему что-то обсудить или все же последовать твоему совету и не мешать все в одну кучу и не искать связи с тобой, так как у меня все данные есть?
На самом деле, хотел бы закончить обсуждение данного вопроса, до конца следующей недели.

Предлагаю закрыть эту тему, т.к. налицо внутреннее недопонимание. Ситуация пока что не требует афиширования и может быть урегулирована без 3х лиц.

kefear_wesc @ 15.10.2011
Если бы с тобой была влзможность связаться и обсудить что-то, то так бы и было. И позаботился о деньгах таоего фонда, похоже, я. И большинство раз я сам первый выходил на связь, и ты меня не искал.

Фонд мой такой же как и Дентиста, у нас демократия (была) ;)

Связаться со мной можно миллионом разных способов, если бы была в этом заинтересованность. Не говоря о десятке общих знакомых, наверняка, если ты знаешь кого-то из покерной тусовки, заканчивая запросом в гугль "zedmor связаться" из которого можно получить мой емейл, мобильный телефон, по которому я доступен круглосуточно, мой твиттер, фейсбук и черт знает еще что. Не надо блин говорить, что со мной сложно связаться, я публичный чел и контакты свои стараюсь как можно шире давать именно, чтобы людям, которые со мной работают было удобно со мной работать.

А на тему заботы - забыть при рассчетах деньги за сайды это тоже мой косяк чтоли? То есть доверять людям, что они ведут рассчеты честно это моя проблема? Ок, наверное. Поэтому в общем-то я больше бекингом и не занимаюсь, потому что если стараешься вести дела честно, статистически окажешься в минусе.

Я никого ни в чем не обвиняю. Если перечитать то, что я писал, видно, что я считаю себя виноватым в задержке, считаю своей ошибкой то, что рассчитал неправильно. Но при учете того как ты узнал об этом и как все было у нас до этого, я не считаю что мошенничество-правильное определение.

kefear_wesc @ 15.10.2011
Если бы с тобой была возможность связаться и обсудить что-то, то так бы и было. И позаботился о деньгах таоего фонда, похоже, я. И большинство раз я сам первый выходил на связь, и ты меня не искал.
Ты правда сам говоришь, что обсуждать нечего и все реквизиты у меня есть. Так в итоге что? Я мог, по-твоему что-то обсудить или все же последовать твоему совету и не мешать все в одну кучу и не искать связи с тобой, так как у меня все данные есть?
На самом деле, хотел бы закончить обсуждение данного вопроса, до конца следующей недели.

То есть ты хотел на самом деле что-то обсудить и вместо того, чтобы написать в скайпе "нам надо обсудить этот вопрос, сейчас я не смогу расплатиться, как с тобой связаться" или что-то в этом роде ты предпочел писать там "отдам в течении следующей недели"? оригинальный способ выражать свои мысли. С моей точки зрения обсуждать было нечего, если у тебя она не совпадала с моей, наверное стоило до меня ее донести, n'est-ce pas?

Я писал в скайп. Даже когда ты был оффлайн.

Ладно, раз Dentist попросил не развивать тему, я тут писать больше не буду, я думаю я все высказал по этому вопросу.

И все это начинает превращаться в перепалку.

Zedmor @ 15.10.2011
Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман). В обоих случаях обманутая жертва сама передает свое имущество мошеннику.

Таким образом, ты согласен со мной, что здесь не было мошенничества, как я понимаю? Так как в данном случае не было ни "обмана" (в обоих указанных тобой видах), ни "злоупотребления доверием".

Мы обсуждали в своё время подобные ситуации с Максом и пришли к выводу, что самая справедливая формулировка в ситуациях нецелевого использования средств - это растрата. Но тут случай вообще спорный, так как не бывает растраты, о которой сообщает сам растратчик + как видно из постов Дантиста (которому мой глубочайший респект), у вас в Фонде и между собой то нет согласия по ситуации.

Zedmor @ 15.10.2011
Ну и если я в этой ситуации плохой чел и демагог, ок, пусть так, мне в общем-то все равно, хотя для меня диким видится то, что так считает не последний чел в тусовке г-н Городецкий.

Демагогом я тебя назвал и повторю это с удовольствием ещё раз как раз из-за таких фраз, а не из-за твоего отношения к ситуации. В предыдущем своём посте ты написал "если я возьму у тебя деньги на конкретную цель и буду кормить завтраками полгода, тогда тебя это устроит, как я понял". Это чистой воды демагогия, поскольку этот "вывод" никак не вытекал из моего единственного предыдущего сообщения в этой теме.

Теперь ты дважды демагог уже только в этой теме, так как вновь приписал мне те вещи, которые я не говорил. Но опять же, меня это нисколько не удивляет.

Готов закрыть тему. Сделаю это через некоторое время, чтобы у Акима было время ответить.

ilushan @ 15.10.2011
Готов закрыть тему. Сделаю это через некоторое время, чтобы у Акима было время ответить.

Обсуждать свою позицию публично не буду. Если интересно - пиши в скайп Akimka04, тему можно закрыть.

Zedmor @ 15.10.2011
Обсуждать свою позицию публично не буду. Если интересно - пиши в скайп Akimka04, тему можно закрыть.

Абсолютно неинтересно. Тема закрыта.

Открыто по просьбе Ильи Никифорова.

Всем привет!
Первое, что я хочу написать это то, что прошла неделя и я, как обещал, полностью погасил сумму задолженности перед Акимом.
Хочу отметить, что я не воспользовался тем, что Илья Dentist выступил моим гарантом и фактически взял этот долг на себя! Сегодня я лично положил на счет Акиму сумму 50 000 рублей, что незначительно больше той суммы, которую я мог бы получить при продаже 1139 евро в кассе того же банка. Прикладываю сюда квитанцию, которую мне выдали. Средства должны были уже поступить на счет.
Хотелось бы чтобы Аким подтвердил получение, по мере возможности.

В онлайн банкинге лаг в день, так что никак подтвердить этого сейчас не могу, но вряд ли платежка нарисована, так что на данный момент я больше никаких финансовых претензий не имею, как не имел их неделю назад, когда Илья на себя взял это обязательство, если что будет не так (денег не будет на счету) я отпишусь.

Теперь, когда вопрос полностью закрыт, я считаю что я просто обязан описать историю немного глубже. для того, чтобы предостеречь возможных и нынешних финансовых партнеров о том, как ответственно Аким ведет дела. Так же отмечу, что он ошибочно считает, что если он кому-то что-то платит, то только ему что-то и должны. Считает, что его необязательность не имеет последствий ни для кого и его безответственность в ряде вопросов никого не подводит.
И так, с самого начала:
Вот так мы с Акимом обсуждали сумму, которую я должен перевести ему в счет выигранных после ВПТ Словения:

Akim Akimov 25.07.11 22:24
ну удобно, чо. в штатх вообще не нужно ничего, только номер счета и имя... найс! спс. там мы в итоге рассчитались получается?
или как?
nikiforov.ilya 25.07.11 22:25
вроде рассчитались, я положил тебе 6780 за вычетом 5 000 рублей
как и договаривались
евро
Akim Akimov 25.07.11 22:25
а разве там не 11к?
nikiforov.ilya 25.07.11 22:25
6780 евро
Akim Akimov 25.07.11 22:25
ааа. евро же
это сколько в рублях?
nikiforov.ilya 25.07.11 22:25
я выиграл 11300 евро
60 процентов
это 6780 евро
245 000 рублей
с копейками
5000 вычел
положил 240 000 с чем то там
Akim Akimov 25.07.11 22:26
понял. все, если что не так я напишу, но 99.9% что все ок
[25.07.11 22:26:56] nikiforov.ilya: курс был в райфе сегодня 39.15 вроде
nikiforov.ilya: посмотри у них на сайте
nikiforov.ilya: я проямо с евро пришел и уних поменял и они положили
nikiforov.ilya: должно быть все
nikiforov.ilya: перепроверьте
nikiforov.ilya: если что
nikiforov.ilya: я тут всегда
nikiforov.ilya: в обще на связи, пойду отдыхать, отпишись как получишь, чтобы я не волновался
Akim Akimov: да не волнуйся, что может быть не так.

На сколько видно из данных сообщений, Аким обещал сам отписаться, если что-то будет не так по сумме или еще с чем-то. Так же замечу, что он имел весьма смутное представление о том, сколько я выиграл денег.

nikiforov.ilya 05.08.11 19:33
Я же Вам еще 1139 евро должен! А вы молчите
Akim Akimov 05.08.11 19:33
а как так вышло?
nikiforov.ilya 05.08.11 19:33
и я сам забыл. ща сидел просматривал записи и составлял пакет на Париж и понял что не дослал 1139 евро
а там же еще сайды были
Akim Akimov 05.08.11 19:33
ты посылал 250к рублей.
nikiforov.ilya 05.08.11 19:33
по 550 и 1100 в пакеты что ты брал
а я же их не играл
Akim Akimov 05.08.11 19:33
а, точно и ты их не играл?
nikiforov.ilya 05.08.11 19:33
сайды эти
так как играл мейн
Akim Akimov 05.08.11 19:34
вот блин. вот так всегда. на этом деньги в бекинге и теряются
nikiforov.ilya 05.08.11 19:34
ну да!
я извиняюсь что так вышло
просто вылетело из головы
а ща записи смотрел и понял
Akim Akimov 05.08.11 19:35
спасибо тебе, мы бы не поймали сможешь послать куда?

Тут видно, что в последнем сообщении Аким подтверждает, что если бы я не сказал, то они бы и не "поймали"! И так же он отметил что "вот блин. вот так всегда. на этом деньги в бекинге и теряются ". От сюда можно сделать вывод, что подобное ведение бухгалтерии для него норма.

Тут я описал, как Аким ведет свои дела по бизнесу. Люди, которые доверяют ему свои деньги и так же позволяют ему управлять фондом должны понимать, каким истинным рискам подвержены их инвестиции. Я уже 8 лет веду свой бизнес. У меня было много партнеров. Для многих людей мой опыт что-то значит. Лично мое мнени, что я бы с большой осторожностью доверил ему каки бы то ни было суммы. Не знаю как там все было устроено в его фонде, но явно есть большие дыры по учету игроков и их результатов. Удивляет то, что он так легко это воспринял и что его мнение, что именно атк деньги и теряются. Остается только гадать потерял ли в итоге фонд какие-то существенные суммы или нет. Все ли игроки были так же честны как я или нет. Тут уже Вам решать!

Прямо скандалы-интриги-расследования ;) Так держать, особенно радует, что извинений по поводу того, что ты пользовался нашими деньгами без спросу 2.5 месяца и забыл про то, что у тебя на самом деле наши деньги ты, так и не прозвучало. Ну а со своими партнерами я разберусь, надеюсь они не будут меня уж очень сурово наказывать, но посмотрим. Может лишат премии, а может и зарплаты.

Можно тему вновь закрыть?

Справедливости ради замечу, что никакого криминала со стороны Акима в выложенной переписке я не усмотрел.

ilushan @ 21.10.2011
Можно тему вновь закрыть?

Справедливости ради замечу, что никакого криминала со стороны Акима в выложенной переписке я не усмотрел.

Да, спасибо.