640$ Party Poker

про минусы это стеб. Решение тут разницо от того что мы знаем про оппа имхо. Колл есть, но я бы его реже делал.

Еще раз подумав над раздачей и обсудив с несколькими авторитетными для меня людьми в скайпе)) пришли к выводу что рэйз наиболие оптимальное решени, причины Скендел написал.

ПРОДОЛЖЕНИЕ РАЗДАЧИ

Я рэйз 8725, СБ кол)), а утг РЕПУШ, Я-?!?!

Выкинуть тут реально очень сильная игра, но я бы не выкинул.

никогда не выкину второй натс против неизвестных в такой ситуации, тем более мы вложили половину своего стека в раздачу.

я эти лимиты не играю, но у меня возникает следующий резонный вопрос:
- ЧТО это за монстркарта у CHIMERES56, что он ставит второй баррель на закрывшемся трифлашбоарде в ДВУХ оппов после их коллов на флопе???
кроме готового флэша ничего хуже я придумать, если честно, не могу.

Перечитал комменты, ничего не понял - все колят, чтобы руку скрыть, а кто то и рейзить собирается...

1) Оппы по условиям задачи неизвестные. Турнир за 640. Т.е. по умолчанию - это как минимум не фиши. Или для регов джипситим и там фиши все? )
2) Флоп. Оупенрейзер делает сбет полбанка в троих на супер дровяном флопе - там в 80% случаев уже нет сета. Коллер за нами сетов тоже не имеет (дефолт), т.е. там чаще всего дрова, реже какие-нибудь (хотя имхо плохо просто колить с такой рукой в его случае)
3) Тёрн. Рейзер ставит и здесь на опасной для него карте. С чего вы пытаетесь добирать тут рейзом или "скрывать" свой 2 натс? Не уверен совсем, что там будет (по префлопу, хотя спорно), разве только какие-нибудь . С руки можно добрать тёрн, но она тут почти всегда просто не будет ставить (как и мнимые сеты), если против нас хоть сколько то адекватный опп и не самоубийца. В итоге против нас 2 оппа, у одно из которых диапазон , , , а ещё есть второй, которому, как не странно, руки типа , - вполне подходят из-за позиции по префлопу.

Не знаю, чем закончилась эта раздача, но для себя тут вижу дефолтный колл тёрна с мыслями, чтобы не получилось экшена (и на тёрне, и на ривере), на который сделал бы лёгкий пас (в том числе и при экшене, когда на ривере окажутся все трое, а оупенрейзер поставит тысяч 9). У нас крутая рука, но в ситуациях, когда в диапазонах оппов много натсов, лучше не добрать, чем добрать с себя. Понятно, что иногда там выставятся и , но гемблинг в хороших турнирах - вряд ли отличная идея. Если бы мы знали, что против нас играют 2 слабых игрока, то можно было бы на все шашки играть, конечно.

Tainer @ 18.8.2011
Перечитал комменты, ничего не понял - все колят, чтобы руку скрыть, а кто то и рейзить собирается...

1) Оппы по условиям задачи неизвестные. Турнир за 640. Т.е. по умолчанию - это как минимум не фиши. Или для регов джипситим и там фиши все? )
2) Флоп. Оупенрейзер делает сбет полбанка в троих на супер дровяном флопе - там в 80% случаев уже нет сета. Коллер за нами сетов тоже не имеет (дефолт), т.е. там чаще всего дрова, реже какие-нибудь (хотя имхо плохо просто колить с такой рукой в его случае)

Не согласен, сейчас в моде контбеты небольшого размера. Ну и ставка в 3-х на таком флопе - выглядит достаточно грозно, чтобы её обладателя не пытались "калечить". Скажем, руки вроде JJ достаточно легко играют чек-фолд флопа.
Конечно, с AJ коллировать плохо, но даже хорошие реги - не роботы и тоже достаточно часто ошибаются.

Что до того, что у 2-го коллера нет сета. Что же ему делать, крутить контбеттора? Ну и с чем он нас заколлирует?
Если баттон крутит (а у него за спиною два игрока, которым ещё предстоит высказаться) то АК улетают в пас со скоростью ветра. Непонятно, что делать с КТ. Наверное, коллировать и надеяться на милость оппонента.
Даже если герой и баттон сбрасывают, а крутит SB, то у рэйзера достаточно тяжёлое решение.

Конечно, не хочется давать шанс коллерам натятнуть свой флаш по шансам. Но ничего лучшего я не вижу - к тому же наличие двух карт одной масти на флопе вовсе не означает, что у кого-нибудь обязательно есть флашдро, от которого необходимо найти защиту.

С руки можно добрать тёрн, но она тут почти всегда просто не будет ставить (как и мнимые сеты), если против нас хоть сколько то адекватный опп и не самоубийца. В итоге против нас 2 оппа, у одно из которых диапазон , , , а ещё есть второй, которому, как не странно, руки типа , - вполне подходят из-за позиции по префлопу.

Если честно, я думаю что с сетом тузов вполне можно ставить. Возможно, даже с остальными сетами (и тогда уже с КТ) так как мы не можем предполагать, что оппоненты играют идеально и надлежащим образом выбросили свои топ-пары.
А ещё у них может быть голый бубновый туз (если его нет у нас. Если он у нас есть, то можно прочекать, так как будет труднее собрать велью, хоть нам и не придётся беспокоится, что сейчас нас скушает натс).

DimaDima @ 18.8.2011
Еще раз подумав над раздачей и обсудив с несколькими авторитетными для меня людьми в скайпе)) пришли к выводу что рэйз наиболие оптимальное решени, причины Скендел написал.

ПРОДОЛЖЕНИЕ РАЗДАЧИ

Я рэйз 8725, СБ кол)), а утг РЕПУШ, Я-?!?!

Жаль, что кто-то спалил руку оппонента.
Это будет казаться мышлением от результата, но мне кажется, что нужно выбрасывать наш второй натс. Вероятность, что у UTG+2 нет натсфлаша кажется мне совершенно ничтожной. Если бы не колдколлер, смог бы дать процентов 5-10%, что какой-нибудь "sicko" пихнёт голого туза. А так...

Каждый из здесь отписавшихся поставил бы все фишки в центр в разгар игры, смысла в этом резалт ориентед анализе нет никакого.

ещё есть второй, которому, как не странно, руки типа ,- - вполне подходят из-за позиции по префлопу.

danik64 @ 18.8.2011
Каждый из здесь отписавшихся поставил бы все фишки в центр в разгар игры, смысла в этом резалт ориентед анализе нет никакого.

danik64 @ 18.8.2011

UncleDynamite @ 18.8.2011
Жаль, что кто-то спалил руку оппонента.
Это будет казаться мышлением от результата, но мне кажется, что нужно выбрасывать наш второй натс. Вероятность, что у UTG+2 нет натсфлаша кажется мне совершенно ничтожной. Если бы не колдколлер, смог бы дать процентов 5-10%, что какой-нибудь "sicko" пихнёт голого туза. А так...

Дядюшка, даже если ты перевернешь свои , утг рейзеру все равно выгодно задвигать свой сет десяток(с учетом вложенных денег в банк)... Я уж про вообще не говорю.
А колить ему плохо, т.к. по хорошему после его кола ничего кроме сета ему положить нельзя, а по спарившейся карте никто фулл оплачивать не должен.

На деле это конечно не так... Я согласен с Тайнером , что с сетом мы бы ставили флоп больше и вероятнее всего чекали терн(исключение ). Вот и получается что в спектре утг рейзера, если он конечно не болван - в основном натсфлеши и . Это если мы рассматриваем идеального игрока. А Уж после бет/3бет на терне и подавно.

danik64 @ 18.8.2011
Каждый из здесь отписавшихся поставил бы все фишки в центр в разгар игры, смысла в этом резалт ориентед анализе нет никакого.

как ни странно, но это правда. Во время раздачи лайв, тут невозможно найти пас)
только потом, может быть, тщательно проанализировав и тд.

surprisefirm @ 18.8.2011
как ни странно, но это правда. Во время раздачи лайв, тут невозможно найти пас)
только потом, может быть, тщательно проанализировав и тд.

Да ну, чушь. Зачем мы работаем над своей игрой, как не для того, чтобы принимать лучшие решения в трудных ситуациях?

Да ну, чушь. Зачем мы работаем над своей игрой, как не для того, чтобы принимать лучшие решения в трудных ситуациях?

Это понятно. Люди зайдут, посмотрят мнения, проанализируют, и в аналогичной ситуации это может помочь им принять правильное решение.
Я, лишь, говорю про то, что считаю довольно лицемерным ставить одному оппу диапазон в три руки, и говорить, что второму подходит натс флэш, потому что " из-за позиции префлоп", после того как рука оппа была названа.

Да ну нельзя здесь сфолдить нигде, не выдумывайте.

danik64 @ 18.8.2011
Это понятно. Люди зайдут, посмотрят мнения, проанализируют, и в аналогичной ситуации это может помочь им принять правильное решение.
Я, лишь, говорю про то, что считаю довольно лицемерным ставить одному оппу диапазон в три руки, и говорить, что второму подходит натс флэш, потому что " из-за позиции префлоп", после того как рука оппа была названа.

Какая рука была названа и где? Второй раз комменты мельком просмотрел и не нашёл ответа.

Давно ничего не комментил из раздач, просто тут удивили мнения своей однообразностью. Решил написать, так тут выкидывать вторые натсы никто не собирается Вас бы в омашку

Tainer @ 18.8.2011
Какая рука была названа и где? Второй раз комменты мельком просмотрел и не нашёл ответа.

Давно ничего не комментил из раздач, просто тут удивили мнения своей однообразностью. Решил написать, так тут выкидывать вторые натсы никто не собирается Вас бы в омашку

Тим, по терну после такого экшина был готов выкинуть и выкинул бы если бы немного поглубже стэки были бы, а учитываю пот одсы, 1 к 7, думаю околонулевой кол получается...

у утг рейзера по опр 7 турниров
ихмо вероятность что он фиш не так уж и мала, ав этом случае он и мелкий флеш вполне мог бы задвинуть
у вчторого средний баин 15 так что мелкие флеши и даже флеш дро исключать не стоит
так что учитывая супер шансы банка думаюпридется кольнуть

vitja11111 @ 18.8.2011
у утг рейзера по опр 7 турниров

на аби не посмотрел?!))

посмотрел
на пати играет только по воскресеньям 1-2 турнира
может быть обеспеченный фиш)