Религия и космос

Grek @ 21.3.2011
если БОг создал Землю и человечество, то его законы распространяются только на ней. За пределами земли действуют законы другого существа.

ЗЫ. Я агностик. Вообще, всё это выдумки :)

Вот еще одна вполне реальная и адеквтаная точка зрения, которая противостоит той, о который было сказано в первом посте моем
( девушкой моей). Но тогда вопрос, какие законы? Какого существа?

OlegKh @ 21.3.2011
я абсолютно с тобой согласен. Но вот у меня такой вопрос еще, вот в твоем посте идет речь о познании Бога через сердце.
Как бы правильней сформулировать вопрос.
В общем, можно ли распространять законы созданные Богом для человека для жизни на Земле, вне пределы Земли, исходя что-ли из логики. Церковь, Дом,работа - это все находиться в сфере нашего места обитания. Планета Земля. Но Космос это уже другая сфера. Может немного не правильно выразился, но думаю ты поймешь о чем я.

PS
Повторюсь, я согласен с твоим мнение и я его придерживаюсь, но хочется раскрыть вопрос со всех сторон.

Ты немножко не понял , что я имел в виду, Бог, религия - это вера(душевное состояние) и личное дело каждого, если ты в космосе будешь верить в Бога то он и там будет с тобой(это ведь не кнопка при нажатии которой Бог вклюсается и выключается это, еще раз повторю, - душевное состояние), атеист и здесь не видит бога и не увидит его там!

ё

aHToXa @ 21.3.2011
Ты упомянул про познание Бога через сердце, мне сразу вспомнилась эта история.

По теме думаю так: есть вселенские законы, которые действуют везде. Если человек осознает, что мы все это одно целое, то он никогда не будет причинять боль или вред другому. Догмы, которые изложены в религии никогда не смогут заставить человека их выполнять, пока он не прочувствует их на себе.

Самый главный закон вселенной - Человек свободен выбирать! Только очень часто он делает выбор неосознанно.

Вообще на тему законов мне нравится Дипак Чопра "7 духовных законов успеха".

спасибо, читаю интервью, интересно!

vadik @ 21.3.2011
Ты немножко не понял , что я имел в виду, Бог, религия - это вера(душевное состояние) и личное дело каждого, если ты в космосе будешь верить в Бога то он и там будет с тобой(это ведь не кнопка при нажатии которой Бог вклюсается и выключается это, еще раз повторю, - душевное состояние), атеист и здесь не видит бога и не увидит его там!

Я понимаю о чем-ты. Просто видимо моя ошибка, что я не могу достаточно правильно сформулировать вопрос.

OlegKh @ 21.3.2011
Я понимаю о чем-ты. Просто видимо моя ошибка, что я не могу достаточно правильно сформулировать вопрос.

я тебя примерно понял, тут ответ и есть в восприятии Бога, а глобально если думать то это слишком философский вопрос, по которому можно рассуждать годами, Бог ведь не матиматика!

Но тогда вопрос, какие законы? Какого существа?

Откуда же мне знать. Видимо, того, кто, по логике, создал галактику, или там вселенную. Сейчас человечестно на таком этапе развития, что оно знает о происходящем вне Земли чуть меньше, чем ничего. Иначе как ещё объяснить наличие религий и толпы фанатиков, готовых жизни отдавать за мифические проповеди :)

ё

aHToXa @ 21.3.2011
Я думаю объяснить наличие религий и толпы фанатиков просто: человеку необходимо во что-то верить, внутреннее желание познать истину заложено в каждом, найти ответ на вопрос "в чём смысл жизни".
Только большинство сейчас ленивые, самостоятельно думать ленятся. Вот и берут первую попавшуюся под руку религию.

А создали религии, чтобы увести человека от истины. И хоть первичные учения были созданы Буддой, Христом и другими для просветления человечества. Но сейчас все они вывернуты наизнанку и преподаны народу в таком виде, чтобы лодьми было легко манипулировать.

Поспорил бы, но не хочу. Тк спорить о Религиях, очень дело сложное и ответственное. Может как-нибудь в другой раз.


Только одно отмечу
"А создали религии, чтобы увести человека от истины. И хоть первичные учения были созданы Буддой, Христом и другими для просветления человечества. "
Не кажется, что фраза противоречит сама себе?!


Еще раз спасибо за ссылку на интервью. Очень интересно было. На днях побольше почитаю об этом человеке.

Я думаю объяснить наличие религий и толпы фанатиков просто: человеку необходимо во что-то верить

Я думаю, всё проще. Кому-то надо, чтобы люди во что-то верили. Потому что это выгодно. Я вот верю в силу, мощь и деньги. Мне какому богу поклоняться? ))
Вообще, весь твой небольшой пост веет какой-то ерундой))

Только большинство сейчас ленивые, самостоятельно думать ленятся

я так погляжу сотни лет назад никто не ленился думать самостоятельно, ведь было навалом литературы, широкополосный доступ в интернет, свобода слова и т.д. Ащас блин, демоны, обленились все, вот незадача.

А создали религии, чтобы увести человека от истины. И хоть первичные учения были созданы Буддой, Христом и другими для просветления человечества. Но сейчас все они вывернуты наизнанку и преподаны народу в таком виде, чтобы лодьми было легко манипулировать.

они и тогда создавались, чтобы манипулировать людьми. Ведь никто не знал, что будет такое огромное кол-во непросвященных людей, которые даже жизнь свою положат на алтарь веры. Ей богу, смешно даже представлять подобный маразм.

ё

Для себя я сложил более менее цельную картину мира и могу с её помощью для себя ответить почти на все вопросы.

какой ответ на вопрос "Зачем ты коптишь небо этой планеты?" ты для себя нашел? Очень интеренсо было бы узнать.

Это было чисто моё имхо, исходя из моего сегодняшних представлений о жизни. Правда это не означает, что она полностью соответствует действительности

Тебе ещё бы научиться фелигранно манипулировать деепричастными оборотами и тогда весь мир в твоем кармане)

ё

Цель познать себя думаю присутствует у любого здравомыслящего человека.

Согласен, что цель выявить свои таланты и применить их есть у каждого человека. Бесспорно.

я мечтаю сделать свой скромный вклад в сотворение рая на Земле. Обустроить пространство любви.

Когда заведешь девушку, в последствии жену, то через пару лет вклады твои изменятся. Не лучше что-то более материальное выбрать?)

ё

ё

что ты имеешь ввиду?

поймешь. Тебе просто это надоест ))

например?

ну например решить проблему московских пробок)) Ну или заниматься благотворительностью.

Если вы достаточно безумны, чтобы заниматься делом, которое любите — вы обречены прожить жизнь, полную смысла.

меня всегда радовало, когда приводили интересные афоризмы в абсолютно неподходящих ситуациях

добавлю масла в виде следующей точкой зрения:

заповеди есть продукт человеческого восприятия окружающей действительности. как, впрочем, и вселенная.
так что заповеди будут действовать, если восприятие человека не изменится в космосе.

OlegKh @ 21.3.2011
Просьба только не обсуждать наличие Бога или его отсутствие, так как мне кажется если мы в эти диспуты уйдем, то сойдем с главного вопроса. Просто примем как данное, что он есть.

Извини, но это невозможно.
"Примем как данность" - это неверная постановка вопроса. Невозможно обсуждать действуют или не действуют "его законы" за пределами планеты Земля, не обсуждая при этом то, есть ли вообще эти законы (и он сам) или нет.

Ответ на твой вопрос предельно просто: Бога нет, никаких "божих законов" нет, соответственно они не действуют нигде, ни на планете Земля ни за её пределами.

OlegKh @ 21.3.2011
Значит возможно за ее пределами они не действуют, как, к примеру, закон гравитации, у нас он по-одному действует, там по-другому. ( это сравнение просто пример )

Закон гравитации (на самом деле это не закон, и даже не сила, гравитация это свойство ткани пространства-времени, его кривизна) един везде в космосе. Гравитация действует по единому принципу во всей вселенной. Чем массивнее объект и ближе к нему расстояние, тем сильнее "притягивает" (на самом деле сильнее искривление пространства-времени в этой точке).

Вообще интересно стремление людей, не понимающих даже основ физики и не знающих того, что известно науке о космосе, рассуждать и доказывать всем теоретически еще более сложную и масштабную вещь - Бога. Он же еще круче чем все физические законы должен быть, он же "создатель всего". Они такие умные, пишут заумные фразы о боге, при этом не понимают простейших вещей на элементарном уровне. Удивительно. Впрочем, именно такие "недоучи" и верят в бога. Т.к. научную сложность мироздания им понять видимо не по силам, или неохота, проще поверить в детскую сказочку под названием "Библия".

vadik @ 21.3.2011
Если в Бога веришь, значит Бог всегда с тобой где бы ты нибыл, вера это ведь не местонахождение а душевное состояние, тут можно также сравнить то . что если ты находишся в церкви то там Бог есть а выйдя с церкви его уже не будет...

очередной христианский бред aka бессмыслица.


///// т.к. тема для меня очень интересная (в плане странности устройства мозга верующих), и я вообще считаю своим "священным долгом" донести до как можно большего числа людей истину, и помочь им в прочищении мозгов, то я позволю себе всё-таки порассуждать о боге /////

Я считаю, и очень-очень надеюсь, что в глубине души, умные и здравомыслящие люди понимают, что бога нет. Что для них это очевидно. Но верят (или говорят что верят) просто по привычке, или из-за стадного инстинкта, т.к. вокруг полно христанутых и спорить с ними не охота. Иначе, всё это конечно очень печально... мне не хочется верить в то, что люди настолько тупы в большинстве своём, что просто не способны понимать таких вещей (при нынешнем объеме научных знаний). Мне приятнее думать, что это происходит из-за внешних факторов - недостаточной осведомлённости, упёртости, по инерции, из-за стадного инстинкта и т.д... Как в наше казалось бы время, 21й век, век технологий и кучи знаний уже обо всём, как в наше время можно еще верить в бога ?? Мы же не в каменном веке живём...

Давно уже доказана теория Дарвина о происхождении видов, а также то, что Земля создана не несколько тысяч лет назад, как говорится в библии, а 5 миллиардов лет назад. И в космос мы оооочень глубоко заглянули )) Теперь особо ушлые "верующие" пытаются подогнать свои божие теории под то, что известно науке, меняя основы своей же книженции, на которой основывается их вера. Скажите мне, зачем вам нужна такая вера, религии эти, которые сами латают свои дыры на ходу чтобы подстроиться? (хотя латать там уже посути нечего, надо новую книгу писать). Может лучше доверять науке и научным фактам, которые известны? Которых уже накопилось столько, что на 150 раз можно опровергнуть все баблии, религии и создание человека и земли богом. В каменном веке, когда у нас даже телескопов небыло, и все думали что земля - центр вселенной, можно было верить в бога и продвигаемое религиями. Но сейчас-то, ну просто смешно, это тоже самое что верить в то, что земля плоская.

Люди, я призываю вас, выкиньте мусор из своей головы... узнайте основы вообще строения космоса, физических законов, происхождения Земли, происхождения биологических видов на земле. Посмотрите хотя бы пару фильмов на эту тематику, информация вся доступна. Посмотрите хотя бы сериал The Universe (1й сезон) - есть в озвучке есть как раз 1й сезон, а больше и не надо. Там рассказываются основы строения вселенной. Далее посмотрите из National geographics передачи, там их несколько, точно названия не помню - но это про древних людей. Когда появились, как эволюционировали, про дарвинизм. Также про динозавров и более древних обитателей земли, как они исчезли, из-за каких катастроф. И наконец мини-сериальчик (серии по 5 минут) "Why do people laugh at creationists?" - есть часть серий с русскими сабами, их будет вполне достаточно. Всё это можно найти на всем известном торент трекере. Ну и еще обязательно прочтите шедевральную статью на лурке (lurkmore.ru) - вбейте в поиск "ПГМ".

А уже после этого можно почитать и библию. И поржать от бреда, который там написан. Змеи с яблоками в райском саду, бог-отец и бог-сын в одном лице aka вынос мозга, ной на ковчег взял "каждой твари по паре", и т.д... вся библия - это один сплошной анекдот. Это просто сборник древних сказок. Да, наверное там частично вмешаны реально происходившие истории. Вполне возможно, был такой чел проповедник Иисус Христос, ходил да проповедовал, заповеди свои рассказывал, учил людей правильно жить. Потом его распяли. Вот собственно и всё. Но никуда он не воскресал... Точно также с ноевым ковчегом. Я думаю, там несколько тесяч лет назад, действительно был масштабный катаклизм, всё позатопило, и люди спасались в т.ч. на больших лодках. 1-несколько процентов населения выжили, и некоторые животные и растения. И стали развиваться дальше. Но не так, что спасся только Ной и его семья и их потомки заселили всю землю ))

Если бы библия была не библией, а просто какой-то книженцией, то человека реально уверовавшего во всё что там написано, смело можно было бы сажать в сумасшедший дом. Но т.к. это библия, и верить в бога это типо общепринято, то значит типо всё окей :) Хотя для меня все, кто серьёзно верят в Бога, это люди с психическими отклонениями. Если я знаю, что человек серьёзно верит в бога, я постараюсь с ним серьёзных дел не вести. Просто это признак того, что у человека каша в голове.

Вообще, поразителен такой стадный инстинкт в планетарном масштабе :) Я уверен, что если бы в библии было написано что 2x2=5, то сейчас все христанутые талдычили бы, что да, это так. Несмотря на всю логику и что в 1м классе учат, что 2х2=4. Они бы говорили, что это "закон всевышнего, который нам не дано понять, надо просто принять и пустить в свою душу" - какую-нибудь адскую дребедень в таком духе :)

И ещё проблема в том, что людям хочется верить в какие-то красивые сказки, нежели принять более сложную и может быть не такую красивую действительность. И им хочется, чтобы им какая-то неведомая сила "помогала", а также "прощала" их "грехи". Вместо того, чтобы принять на себя всю сложность жизни и ответственность за все свои поступки. Вместо того чтобы решать свои проблемы, они идут в церковь ставить свечку.

JackBauer

Представь себе такую картину:Необитаемый отсров,на который не ступала нога человека.И вот ты каким-то образом попал на этот остров,ходишь везде и вдруг видишь на земле "часы"Ты поверишь в то что они тупо сами по себе там оказались? Да или нет?

А если ты там люк в земле найдёшь с логотипом "Dharma", что ты подумаешь? )) Извини не удержался ))