Спорная ситуация в офлайн кеше покерстарз

Zhenia @ 21.3.2019
Если чел кинул фишку в ответ на рейз, в любом случае это инста колл.

Все правильно пишешь, но только если игроки играют по принципу Fair Play. А если нет, то дедуля всегда может сказать, что думал что рейз был 10к, вот он и доставил 10. И он будет прав, ведь дилер не сделал замечания значит все ок. А если бы дилер настоял, то возможно дедуля сбросил бы.

Вообще-то мы забываем, что диллер за столом это не просто раздачик карт, а своеобразный рефери, который следит за соблюдением правил, в том числе и за правильными размерами ставок.

Спорная, игрок прав, но старзы никому ничего не должны. Я много раз писал спорил там с менеджерами, флорами и сотрудниками Окады, толку 0. Писал жалобы на возмещение ущерба, но все тщетно.

Один раз была ситуация против рыбы, у меня по терну натс, я ставлю потбет, рыба колл. Диллер инста свою колоду в пасс скидывает, за секунду! я сразу говорю, стоять, там колл. Банк 800 баксов и у рыбы ещё патронов прилично. Приходит флор и говорит сплит пот, мистейк диллера, просим прощение. Когда я начал возмущаться, он наклонился и заорал: рот свой закрой.

Была жалоба окаде, обещали просмотреть камеры и разобраться, но увы.

volynyaka @ 26.3.2019
Это почему же? Дедушка нарушил правила заведения чем причинил заведению ужерб на 80 баксов. Полиция как минимум может идентифицировать его и оформить правонарушение, которое потом направится в суд и последний вынесет решение о возмещении ущерба или о невиновности дедули. Такие деяния можно квалифицировать и как хулиганство и как воровство.

В суде будет рассматриваться гражданско-правовой конфликт двух равноправных сторон. На месте оформить правонарушение не удастся, так как невозможно доказать умысел в том, что дедушка, кинув 1 фишку планировал мошенническое действие. Это предмет длительного разбирательства, где будет слово против слова. Поэтому дорожащее своей репутацией заведение без каких-либо оговорок выплатит компенсацию игроку и закроет дедушке вход, а связываться с судебной волокитой из-за такой мизерной суммы для заведения - EV.

Slonovyev @ 26.3.2019
кинув 1 фишку планировал мошенническое действие.

А при чем тут мошеничество? Дедуля нарушил правила заведения, чем причинил убытки. Админы казино катают заяву, полиция принимает его и на основе заявы открывают дело. Дело по факту кражи, хулиганства или другое. Далее разбирательство, доказательства и т.д. Был умысел или - нет неважно. Есть факт нарушения, есть пострадавшие полиция обязана принять заяву. С какой они будут защищать дедулю?

Смотри аналогичная ситуация. Приходит чел в ресторан, заказывает, ест. Отказывается платить или ворует вилку или разбивает окно (специально или нечаяно). Если приедет полиция, она что будет защищать чела? Конечно нет. И не важно был у него умысел не платить за еду или не было - его оформят (установят личность) и суд присудит штраф или работы.

Как бывший сотрудник службы видеонаблюдения казино, т.е. человек напрямую отрабатывающий такие ситуации могу утверждать следующее:
1) Ошибка дилера! В хорошем покерном клубе дилер обязан попросить доставить ставку необходимую для колла. Правило "кинутой" для колла фишки, это больше хоум гейм, турниры и показатель распиздяйской работы персонала..но не кеш, особенно если игроки не регуляры и не знакомы друг с другом!
2) Абсолютная не компетентность персонала казино! Менеджмент совместно с сб должен был его остановить и провести беседу, естественно силой выжимать такую мелочь никто не будет. Но тут возникает вопрос, данный персонаж из казино ушел с фишками? Если нет, то он должен был их обналичить, при этом персонал должен был удержать необходимые средства! Если ушел с фишками, моя задача (как сотрудника видеонаблюдения казино) отследить круг его друзей, с кем он пришел, сделать фотографии его,жены, и друзей, предоставить сб, кассирам, ресепшн, ну и самому смотреть в оба глаза, если у казино есть система опазнавания лиц, то она нам в помощь) Потому что обналичивать фишки им прийдется вернуться в казино, а далее как описано выше..отжимаем, то что необходимо!
3) Естественно если заведение заботиться о своей репутации, то эту мелочь (для заведения!) выплатит из своего кармана. И вернет себе, если получиться, при попытки обнала фишек тем персонажем!
4) Ну и на последок БлекЛист ему...на крайний случай пометка о последнем китайском предупреждении)

RubAka @ 26.3.2019
Абсолютная не компетентность персонала казино

Тоже работал в казино. И у нас вынос фишек был ЧП (Возможно владельцы боялись последующей подделки фишек.) Админы с охраной просто физически не выпускали таких клиентов. Мотивируя тем, что фишки - собственность казино. Поэтому либо обналичивай, либо оставляй в казино. Понятно, что по одной-две фишке "на сувенир" иногда уходило. Ну чтобы вот так в наглую - сгреб фишки и ушел... это конечно косяк казино.

Вспоминаю ситуацию, когда флормену по голове китаец по голове бабахнул в pokerstars okada. Так прибежало через 5 секунд 5 охранников и скрутили его. А тут подумаешь, кто то фишки с банка украл, ничего страшного.

volynyaka @ 26.3.2019
Тоже работал в казино. И у нас вынос фишек был ЧП (Возможно владельцы боялись последующей подделки фишек.) Админы с охраной просто физически не выпускали таких клиентов. Мотивируя тем, что фишки - собственность казино. Поэтому либо обналичивай, либо оставляй в казино. Понятно, что по одной-две фишке "на сувенир" иногда уходило. Ну чтобы вот так в наглую - сгреб фишки и ушел... это конечно косяк казино.

Ваше казино исключение! Такой практики нигде нет! Ты купил фишки, делай с ними что хочешь! Единственное что в казино обычно очень внимательно следят за движением крупного кеша,т.е. сколько пришло ушло в конце смены, и только.

Я одного не понял - вы играли на кеш или на фишки? Просто если на фишки - как казино в этом случае могло выплатить на кассе человеку все деньги? На мой взгляд, если менеджеры сразу были в курсе ситуации, то должны были сообщить на кассу где с человека принудительно были бы удержаны полагающиеся другому игроку деньги.

volynyaka @ 26.3.2019
А при чем тут мошеничество? Дедуля нарушил правила заведения, чем причинил убытки. Админы казино катают заяву, полиция принимает его и на основе заявы открывают дело. Дело по факту кражи, хулиганства или другое.

В том-то и дело, что никакого состава кражи здесь нет. Даже просто он может сказать - не хочу платить, я считаю, что меня обманули (не так услышал, думал, ставка другая). В возбуждении уголовного дела будет отказано - нужны незаинтересованные свидетели, вещдоки, экспертиза и т. п. Записи с камер - это внутренняя видеодокументация, силы при рассмотрении дела она не имеет. Это даже не про Филиппины, а в общем случае, везде так. В лучшем случае - мировой суд, никакой уголовки не будет. И ни одно казино не будет поднимать шумиху кроме случаев прямого налета и ограбления, но там и доказательная база совсем другая. И самый ключевой момент - несущественность причиненного ущерба.

Slonovyev @ 26.3.2019
В возбуждении уголовного дела будет отказано - нужны незаинтересованные свидетели, вещдоки, экспертиза и т. п.

Если вы не разбираетесь в этих вопросах, то лучше не пишите ничего. Какие вещдоки, какие свидетели? Дело возбуждаеться или по факту преступления или по
заявлению пострадавших. Неважно есть свидетели или нет, есть улики/вещьдоки/пальчики и т.д.Это уже в процесе разбирательства собирается. Также в процесе дело может квалифицироваться в уголовное или в административное или закрыться по отсутсвию состава преступления.

По вашей логике, если нашли труп, но нет свидетелей, то дело не возбуждается? Меньше смотрите криминальных сериалов))

Slonovyev @ 26.3.2019
Записи с камер - это внутренняя видеодокументация, силы при рассмотрении дела она не имеет.

Серьезно? Не подскажите почему сейчас полиция первым делом изымает записи видеокамер, если они были в зоне совершения правонарушения?

volynyaka @ 26.3.2019
Если вы не разбираетесь в этих вопросах, то лучше не пишите ничего. Какие вещдоки, какие свидетели? Дело возбуждаеться или по факту преступления или по
заявлению пострадавших. Неважно есть свидетели или нет, есть улики/вещьдоки/пальчики и т.д.Это уже в процесе разбирательства собирается. Также в процесе дело может квалифицироваться в уголовное или в административное или закрыться по отсутсвию состава преступления.

По вашей логике, если нашли труп, но нет свидетелей, то дело не возбуждается? Меньше смотрите криминальных сериалов))



Серьезно? Не подскажите почему сейчас полиция первым делом изымает записи видеокамер, если они были в зоне совершения правонарушения?

Что писать или не писать здесь и какие сериалы смотреть я с вашего позволения определю самостоятельно, ок?
По существу же дело никаких перспектив не имеет. По заявлению потерпевшего, конечно, будет заведено производство. Но резолюция прокурора будет однозначной - отказать в возбуждении уголовного дела. Ни свидетелей, ни самого события преступления (денег не крал), а на записи камер будет одна лишь непонятно кинутая фишка и все.
За сим позвольте удалиться. Против вашего "натса" не попрешь. Спасибо за содержательную дискуссию и трогательный переход на личности. Оценил.

Slonovyev @ 27.3.2019
По заявлению потерпевшего, конечно, будет заведено производство

Что я и пытался вам донести. Вопреки вашему:

Slonovyev @ 20.3.2019
при вызове полиции последняя будет на стороне этого дедушки

Slonovyev @ 27.3.2019
Спасибо за содержательную дискуссию и трогательный переход на личности.

И где же я перешел на личности? Но если обидел вас - извините. Искринне. Я этого не хотел. И спасибо за минус 100 в репутацию - отличный способ вести дисскусию

Слова выдернуты из контекста. Я писал о том, что полиция будет на стороне дедушки в том случае, если к нему будет применено насилие и ограничение свободы со стороны СБ казино, не имеющей на это никаких полномочий. Что не мешает завести производство по делу, не имеющее никаких перспектив дойти до судебного разбирательства в рамках криминального производства.

volynyaka @ 27.3.2019
И где же я перешел на личности? Но если обидел вас - извините. Искринне. Я этого не хотел. И спасибо за минус 100 в репутацию - отличный способ вести дисскусию

"Меньше смотрите криминальных сериалов)"
"Если вы не разбираетесь в этих вопросах, то лучше не пишите ничего."
Не стоит так с незнакомыми людьми. Критикуйте позицию, а не человека.

Slonovyev @ 27.3.2019
Не стоит так с незнакомыми людьми

А писать незнакомому человенку "Еще один малолетка с ЧСВ" можно?
Интересно, вы какого года рождения?

Кто понял, год рождения здесь большой роли не играет...

volynyaka @ 27.3.2019
А писать незнакомому человенку "Еще один малолетка с ЧСВ" можно?
Интересно, вы какого года рождения?

По-моему однозначно, казино виновато, начиная с дилера, заканчивая менеджером. Нельзя было давать возможность игроку беспрепятственно покинуть казино, не заплатив.