Оффтоп про допинг из колодца Джипси

immortal @ 21.7.2016
Разворовали и развали, и не пустили на олимпиаду- это разные, не связанные между собой события. Если бы все строили и налаживали, но при этом вели политику вразрез с интересами америкосов, точно так же не пустили бы.

Да они тривиальнейшим образом связаны. Чтобы люди не обращали внимание на то, что все разворовали, Путин(тм) намеренно ссорится с зарубежьем и создает внешнего врага.

immortal, А мне очень не нравятся сказки на тему "все жрут" Весь мир живёт в рамках установленных правил, не ловятся другие значит пробы чистые и грамотно выводят всё до стартов или скрывают. Докажите уже приём допинга в "цивилизованных" странах. Иногда доказывают, причём свои же, вспомним дело БАЛКО где нашлась своя Степанова и был громкий процесс. А наших ловят сейчас понятно почему, уровень развития фармакологии не вырос, а вот уровень анализ проб очень даже вырос, у нас все дедовские методы на авось, сам лично наблюдал когда работал в спортмагазине, как тренер олимпийской сборной спрашивал у продавцов не ловится ли этот препарат на допинге, можно ли его принимать перед стартом? А всё потому что профессиональный спорт у нас финансируется бюджетом, бабло пилится, на исследования денег не остаётся, в головах старая советская методика "и так сойдёт" Главное - сиюминутный результат, а потом хоть потоп. Ну а так как всё это усугублялось и усугублялось мы пришли к такому плачевному результату. И вместо выводов свалили всё на "внешнего врага" "враг" то рад конечно такому устранению конкурентов, но мы сами подставились и продолжали подставляться всё это время. Во всём мире спортсмены живут за счёт призовых и спонсоров, практически никакой гос. поддержки. Поэтому они отвечают перед спонсорами и за результат и за имидж. Отвечают баблом. У нас наоборот после скандалов людей ещё золотом осыпают. А потому что круговая порука, если не осыпать, то будет ещё куча Степановых и Родченковых.

Не надо забывать о том, на чем поймали наших спортсменов. Мельдоний. Думаю все слышали о данном препарате тысячу раз, что это скорее лекарство нежели допинг. Спортсменов, которые и так препараты принимают не по собственной воле, да еще и тупо для того чтобы ласты не склеить во время тренировок, клеймить позором? Лучше бы алкашей и лодырей позором клеймили, чем ежедневно впахивающих на тренировках людей, которые честь страны защищают. Это не отменяет тот факт, что наши знали о внесении мельдония в список запрещенных препаратов, но давайте не будем с дивана заявлять, что тут политика, а тут не политика, что тех опозорить, а этих нет. Мы этого не знаем и маловероятно, что когда-то узнаем. А утверждать догадками - это несерьезно.

Emelya-83 @ 21.7.2016
Страна себя дискредитировала, вэлком на ОИ под флагом МОК.

Да, но после такого в депутаты не возьмут уже

TonyKos, Отстранение легкоатлетов никак не связано с мельдонием. За мельдоний кстати почти всех амнистировали в итоге. Но это ещё один случай дикого непрофессионализма функционеров и тренеров, когда при куче разрешённых аналогов, спортсмены всё равно юзали только что запрещённый препарат времён СССР.

immortal @ 21.7.2016
Допинг везде поддерживается на высоком уровне, без его применения показать результаты уровня олимпийских игр невозможно.
Сказки про допинг используются как пугало для подъездных бабок. Преподносят все так, будто спортсмены "развитых и цивилизованных" стран обходятся без допинга, и только в унылой, погрязшей в коррупции России бедных людей ещё пичкают смертельно опасными препаратами.

http://mi3ch.livejournal.com/3434928.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

Galaanto @ 21.7.2016
Но это ещё один случай дикого непрофессионализма функционеров и тренеров, когда при куче разрешённых аналогов, спортсмены всё равно юзали только что запрещённый препарат времён СССР.

Шарапову тоже функционеры пичкали ? Прям в СШа ???

Galaanto @ 21.7.2016
immortal, А мне очень не нравятся сказки на тему "все жрут" Весь мир живёт в рамках установленных правил, не ловятся другие значит пробы чистые и грамотно выводят всё до стартов или скрывают. Докажите уже приём допинга в "цивилизованных" странах. Иногда доказывают, причём свои же, вспомним дело БАЛКО где нашлась своя Степанова и был громкий процесс. А наших ловят сейчас понятно почему, уровень развития фармакологии не вырос, а вот уровень анализ проб очень даже вырос, у нас все дедовские методы на авось, сам лично наблюдал когда работал в спортмагазине, как тренер олимпийской сборной спрашивал у продавцов не ловится ли этот препарат на допинге, можно ли его принимать перед стартом? А всё потому что профессиональный спорт у нас финансируется бюджетом, бабло пилится, на исследования денег не остаётся, в головах старая советская методика "и так сойдёт" Главное - сиюминутный результат, а потом хоть потоп. Ну а так как всё это усугублялось и усугублялось мы пришли к такому плачевному результату. И вместо выводов свалили всё на "внешнего врага" "враг" то рад конечно такому устранению конкурентов, но мы сами подставились и продолжали подставляться всё это время. Во всём мире спортсмены живут за счёт призовых и спонсоров, практически никакой гос. поддержки. Поэтому они отвечают перед спонсорами и за результат и за имидж. Отвечают баблом. У нас наоборот после скандалов людей ещё золотом осыпают. А потому что круговая порука, если не осыпать, то будет ещё куча Степановых и Родченковых.

Не понимаю в чем вы мне возразить пытаетесь. Разве я говорю, что у нас все хорошо? Все очень плохо. Но почему на прошлые олимпиады нас допустили? Химичить только перед этой начали?

В другой стране явно сложнее подменять пробирки может быть?

Deel @ 21.7.2016
В другой стране явно сложнее подменять пробирки может быть?

Ну да, например в стране США вообще не надо пробирки подменять - они сами собирают, сами анализируют и сами репортят.
И тот-же Армстронг которого "словили" в 2012 был лишен наград аж с 1998 года. Ему наверно 14 лет наше ФСБ мочу подменяло
а потом накосячило. И я так понимаю по риторике доклада - вся описанная в нем шляпа происходила ради тотального доминирования
России на зимних олипийских играх в Сочи ? Это где золото взяли фигуристы, скелетонисты, бобслеисты и кореец Ан ???
Походу, в этой проклятой стране даже допинг только фигуристам помогает. Тьфу.

BobKerby, У Шараповой налицо огромный косяк её команды, российские чиновники к ней никакого отношения не имеют. Она заслуживает большого уважения за признание своей ошибки и за то что получив дискву ни разу нигде не заикнулась про заговор, а пошла в Гарвард получать МБА, а не в Думу на халявные деньги.
immortal,
Уровень анализа проб растёт, а уровень фармакологии в РФ нет. То что раньше не ловилось теперь ловится и поэтому такое масштабное попадалово.

Сильно сомневаюсь, что сам Путин занимался такой фигней. Скорее всего было так:
"Приложите все усилия для победы нашей сборной на домашней олимпиаде!"
И Мудко бросился выполнять. Прилагать ВСЕ усилия.
Если взять во внимание, сколько грехов вешают на непосредственно Путина - то одновременно десяток путиных не справятся с таким объемом работы! :)
Как обычно, из за политиков страдают обычные люди, в частности спортсмены.
Политический след в этом деле определенно есть.
Да, наказать чиновников! Да, наказать федерации! Да, не допустить спортсменов с "грязными" пробами.
Но почему страдают абсолютно чистые и ни к чему не причастные спортсмены? Для них Олимпиада - это главное событие и смысл их жизни.

Короче даёшь свою Олимпиаду как в 80-м!
Страны 2-10 соберём -(.

Gellemar @ 22.7.2016
Короче даёшь свою Олимпиаду как в 80-м!
Страны 2-10 соберём -(.

Просто должно действовать одно из главных спортивных лозунгов: Спорт вне политики!
И пусть сборная будет далеко не в полном составе, но спортсмены должны иметь право выйти под знаменами своей страны.

SkyWorker @ 22.7.2016
но спортсмены должны иметь право выйти под знаменами своей страны.

Так им не дают как я понял. Мерзко. На самом деле мерзко. Как будто твоего ребенка ударили, а ты в ответ ничего сделать не можешь. Чувства ребят сложно передать и понять.
Гавно - это западное лоббисткое решение, кто поддержал - тот пидорас, какие бы ты наркотики/допинг наши спортсмены не жрали СО ВСЕМИ так быть не должно.

SkyWorker, А как проверить, что спортсмен чистый, если его предыдущим пробам веры нет?

Soul @ 22.7.2016
SkyWorker, А как проверить, что спортсмен чистый, если его предыдущим пробам веры нет?

Что за гениальный подход ? Это что игра в верю не верю ? Нет доказательств, значит нет, если есть, то предъявите и дисквалифицируйте хоть пожизненно, но только тех кого поймали, а не по причине, что мы вам не верим, но доказать этого не можем. Так можно и до абсурда дойти, хотя уже дошли...

Rofl, В чем абсурд то? Есть какая-то организация, которую поймали на массовой фальсификации. Вполне логично, что результаты ее работа за последние пару лет нельзя учитывать.

Soul @ 22.7.2016
SkyWorker, А как проверить, что спортсмен чистый, если его предыдущим пробам веры нет?

Иван, там вроде как нашли следы вскрытия пробирок. Ну или что то такое. Какие то царапины. Всех подозрительный - к повторным пробам.
Если спортсмен чистый - допустить. И если есть основания и доказательства раннего применения - аннулировать результаты, отобрать награды.
Ну сделать все по протоколу.
Но если спортсмен чист, прошлые пробы в порядке, настоящие пробы в порядке - то почему его наказывают из за какого Мудка??!

UPD. И еще. Если спортсмен ранее принимал допинг - то все, пожизненный бан? Вроде как нет. Есть наказание, отстранение от участия на несколько лет. Но если прием допинга больше не повторяется - вперед, участвую! разве не так?
Есть доказательства применения допинга в Сочи? Так какие проблемы - отбирайте медали.Это дело прошлого. Но при чем тут настоящее?

Soul, Почему ты решил, что только за последние пару лет нельзя учитывать, а не 5-10 лет? И при чем здесь спортсмены или их под одну гребенку потому что они тоже замешаны ? Насколько я знаю у них эти допинг пробы берут по несколько раз в году, на разных соревнованиях или там тоже все подменили наши агенты ?