Почему обязательно уходить из покера в бизнес, почему не совместить?

0
Статистика
Статистика
0
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-2917
  • Постов
    32
  • Просмотров
    2,990
  • Подписок
    0
  • Карма автора
    +2,138
1 2
  • rehabilitator @ 26.11.2015
    Вопрос к практикующим бизнесменам про долевое участие. Ведь понятно, что 5% акций Гугла - это по влиянию на Гугл гораздо круче, чем 5% - доля в ООО с уставным фондом в 10 т. рублей. Вернее, в ООО - процент от доли официальный вообще может ничего не значить, реально принимающий решения в ООО - вообще может доли не иметь в нём.

    Но тогда как же производится реальная фиксация распределения долей в таком случае (ООО с уставным в 10 тыр.) ? Как учитываются миллионные инвестиции (в виде что ли кредита этому ООО? )

    Я не практикующий бизнесмен, но все же напишу общие слова. Придут практикующие - добавят.

    Как в уставе напишите, так и будет.
    Уставной фонд обычно не при чем, важен % голосов/акций (если иное не описано специально).

    Если это кредит, то это кредит (обеспечением является то-то и то-то, если оно есть). Если вложения, то за них отдается соотв. доля предприятия (на бумаге, а как еще). И это и остальное (например обязательства команды и пр.) описывается договорами.

    Про твой случай сложно что-то добавить конкретное не зная даже, что это за бизнес. Каждый представляет свое, а оно, представление, у всех разное.
    Ответить Цитировать
    6/9
    + 1
  • rehabilitator @ 26.11.2015
    Вопрос к практикующим бизнесменам про долевое участие. Ведь понятно, что 5% акций Гугла - это по влиянию на Гугл гораздо круче, чем 5% - доля в ООО с уставным фондом в 10 т. рублей. Вернее, в ООО - процент от доли официальный вообще может ничего не значить, реально принимающий решения в ООО - вообще может доли не иметь в нём.

    Но тогда как же производится реальная фиксация распределения долей в таком случае (ООО с уставным в 10 тыр.) ? Как учитываются миллионные инвестиции (в виде что ли кредита этому ООО? )


    Решения принимает директор.
    А учредители голосованием выбирают директора.
    Какие-то серьезные сделки могут учредители решать.
    Доля от ООО будет что-то значить в зависимости от того, что на ООО есть из имущества и активов.
    Если ничего, то и доля стоит ничего)

    По жизни почти все на доверии строится, потому что директор практически царь в таких ООО.
    Ответить Цитировать
    6/7
    + 1
  • stein @ 26.11.2015
    Решения принимает директор.


    По жизни почти все на доверии строится, потому что директор практически царь в таких ООО.


    с выделенным понятно, но думал есть какие то и подстраховки юридические "на земле"
    а что касается директор - бог. Ну не так же ? Мало ли номинальных директоров
    Ответить Цитировать
    9/14
    + 0
  • А знаешь сколько контор попало с этими номиналами?
    Например, типография Ивана Федорова здания лишилась.
    Светоч тоже пролетел, когда здание за 1% от рыночной цены продали.
    Сейчас все более строго стало, но у директора много вариантов увести бабло из фирмы.

    Подстраховки в Уставе надо все прописывать. И контроль над сделками плюс утверждение крупных сделок на собрании учредителей.
    Все что имеет ценность вешать на баланс ООО и по реальной рыночной цене. Придется только налоги платить))
    Ответить Цитировать
    7/7
    + 3
  • немного про механизм вложений в бизнесы, где только команда и желание

    взято здесь

    Pre-Seed

    Первая стадия, когда привлекается внешнее финансирование. Как можно догадаться, идти за этим раундом нужно к бизнес-ангелам и в акселераторы. На ранних стадиях у команды есть, внезапно, команда, MVP или продукт, гипотеза относительно клиентского сегмента, с которым они будут работать, и подтверждённый в этом сегменте спрос. Также у стартапа в потенциале должен быть достаточно большой рынок. В Акселераторе ФРИИ это требование звучит так: достижимый оборот компании не менее 300 млн рублей через 3-5 лет.

    Методика оценки: фиксированная оценка стартапов одной стадии (в случае акселераторов) или конвертируемый займ, если сделка осуществляется фондом ранних стадий или бизнес-ангелом.

    Фиксированная оценка означает, что есть список требований (у разных акселераторов и бизнес-ангелов они могут различаться), которым стартап должен соответствовать. Некий чек-лист — если есть все галочки, можно думать об инвестициях. Такая модель характерна для акселераторов, так как учитывает среднестатистические результаты. К примеру, у Акселератора ФРИИ фиксированная оценка портфельного стартапа на стадии pre-seed — 20 млн руб.

    Рассчитать стоимость стартапа на ранней стадии привычными методами нельзя: у него нет никаких статистически значимых данных ни по конверсиям, ни по емкости рынка, нет достаточных объемов денег, которые они зарабатывают. У стартапа на ранней стадии нет практически ничего, что можно было бы экстраполировать и построить финансовую модель.

    ФРИИ для отбора компаний на ранних стадиях, когда нет статистически значимых данных для построения финансовой модели, использует скоринг. Это рейтинговая система оценки проектов, когда есть несколько основных требований, которые предъявляются к стартапам (продукт, конкурентное преимущество, рынок, монетизация, подтвержденный спрос, команда и т.д.). По каждому из требований мы оцениваем команду и по общей сумме баллов понимаем, какие стартапы для нас наиболее интересны.

    Что еще стоит знать: инвесторы на стадии pre-seed понимают, что рынок на этом этапе точно посчитать очень сложно. Расчет рынка на pre-seed нужен не для того, чтобы с точностью до миллиона рублей понять, насколько рынок емкий, а чтобы понимать, что он вообще есть. И самое главное — насколько стартап на этом рынке может быть масштабирован: если рынок сам по себе узкий, понятно, что в какой-то момент расти будет некуда, и это вложение для инвестора невыгодно.

    Преимущество конвертируемого займа в том, что оценку стартапа можно, в сущности, отложить: в случае конвертируемого займа инвестор дает компании деньги в долг. Этот долг затем конвертируется в долю либо при наступлении определенных условий, либо при следующем настоящем раунде инвестиций (уже с оценкой), с каким-то дисконтом для инвестора ранней стадии. Если компания не привлекла дополнительных инвестиций, и заранее обговоренные условия не наступили, стартап возвращает инвестору деньги с определенной премией и не расстается с долей в компании. На текущий момент эта форма инвестиций в российском праве работает только в случае согласия основателя.

    Заблуждение: можно привлечь внешнее финансирование и на более ранней стадии.

    По факту, в PowerPoint-стартапы (т.е. те, которые состоят из одной презентации) перестали вкладываться уже давно. Нет венчурных денег до pre-seed, их просто нет. А если вы их найдёте, внимательно подумайте, согласятся ли инвестировать в вас на более поздних стадиях: оценка может быть невыгодной для инвесторов более поздних стадий, либо доля основателя — недостаточно большой для дальнейшего размытия.

    Чем на более ранней стадии ты привлекаешь крупного инвестора, тем большую долю отдаешь. Самое ценное, что есть у предпринимателя — это доля в компании. Соответственно, надо до последнего стараться развивать компанию на собственные деньги, а привлекать инвестора — на максимально выгодных условиях. Когда у стартапа еще нет совсем ничего, даже MVP и первых клиентов, то оценка очень низкая. Когда стартап подтверждает множество гипотез, оценка растет. Именно поэтому на ранней стадии имеет смысл идти в акселераторы: они забирают небольшую долю, дают нормальные для такой ранней стадии деньги и возможность кратно вырасти за три месяца. Пара примеров из последнего 6-го Акселератора: компания “Турбодилер” за три месяца выросла в 8 раз по месячной выручке, а компания Finess-clubs — в 2 раза.

    Цель предпосевных инвестиций — подготовить стартап к взрывному росту, то есть найти масштабируемые каналы продаж. Мы должны понимать, что у продукта есть спрос, каналы готовы к масштабированию, а у команды есть достаточно компетенций, чтобы делать этот бизнес.

    Ответить Цитировать
    10/14
    + 0
  • понравилось ещё там :) ну прямо как читают


    Команда стартапа — это обычно не профессиональные финансисты, часто к инвестициям на стадиях pre-seed и seed они относятся как ко способу закрыть “дыры” в балансе. Они не всегда думают о том, что задача инвестора — не благотворительность, а вложиться в масштабируемый бизнес. У команды есть burn rate — сколько компания “сжигает” денег в месяц. Часто стартапы приходят к инвестору со словами “нам нужно 6 млн рублей, чтобы не умереть в течение трех месяцев”. Мы стараемся донести до них, что правильно говорить “нам нужно 6 миллионов, чтобы достичь таких-то продуктовых показателей”. Команда должна думать об интересах инвестора.
    Ответить Цитировать
    11/14
    + 0
  • rehabilitator @ 28.11.2015
    немного про механизм вложений в бизнесы, где только команда и желание

    Это про софтверный бизнес. В нем если ничего не показать, то это даже не ноль, а меньше нуля, т.к. выставляет команду неспособной что-либо сделать. Ведь чтобы что-то сделать никакие миллионы не нужны, а нужно только желание.

    А если у вас не софт, то все вот это выше по ссылкам не будет работать. Там инвесторам нужно с одной стороны показать незанятый многомиллионный рынок в перспективе, а с другой - им не нужна мажоритарная доля, т.к. это доп. ответственность и пр. Т.е. ваша часть должна быть оценена тоже в миллионы (рублей хотя бы).
    Ответить Цитировать
    7/9
    + 1
  • rugambler @ 29.11.2015
    а с другой - им не нужна мажоритарная доля, т.к. это доп. ответственность и пр.


    про допответственность владельца мажоритарной доли можно подробнее ?
    Ответить Цитировать
    12/14
    + 0
  • rehabilitator @ 29.11.2015
    про допответственность владельца мажоритарной доли можно подробнее ?

    Ну там stein написал про необходимый контроль за директором, например.
    Венчурный инвестор хочет контролировать только макро показатели, а не детали. Ему важно как бизнес будет расти, а остальное не важно. Тем более, что он ни команду не знает ни саму тему. А если у него будет, грубо говоря, 80%, то ему нужно будет бизнес вести самому. Например, назначить своего директора и т.п. Это интересно только если бизнес уже стоит миллионы.

    В общем, кто хозяин, того и головная боль.

    На эту тему, кстати, есть хороший сериал "Кремниевая долина". Там очень точно показаны нюансы внутренней кухни, несмотря на то, что это ситком.
    Ответить Цитировать
    8/9
    + 1
  • rugambler @ 29.11.2015
    Венчурный инвестор хочет контролировать только макро показатели, а не детали. Ему важно как бизнес будет расти, а остальное не важно. Тем более, что он ни команду не знает ни саму тему. А если у него будет, грубо говоря, 80%, то ему нужно будет бизнес вести самому. Например, назначить своего директора и т.п.


    если 80% отдают за такую же сумму, которую платишь как венчурный инвестор получая 10% от венчура, почему в первом случае надо самому вникать, а во втором - необязательно ?

    Не очень понимаю. В первом случае меньше риска потерять вложения так как имеешь возможность взять ситуацию в свои руки.

    -------
    набрал в поисковике "опцион на продажу доли в бизнесе" - первый же линк показался интересным - http://www.the-village.ru/village/business/management/149583-optsiony-v-startape
    Ответить Цитировать
    13/14
    + 0
  • Потому что в первом случае это твое, а во втором - нет.
    Это как если ты вложил миллион в 100% свой бизнес, то это значит, что вообще все проблемы - твои. И вникать во все нужно именно тебе, больше некому
    .
    А если ты вложил тот же миллион в акции Газпрома, то ни во что вникать тебе не надо. Ну можно, конечно, но только для определения момента, когда акции нужно продавать. А можно и этого не делать.

    Сравнение рисков тут дело сложное.

    Например, при равном взносе о втором случае просто оценка бизнеса в 8 раз больше. Т.е. речь идет о разном состоянии бизнеса.

    В первом случае очень может быть, что и брать в свои руки будет нечего. Во втором случае вполне можно оговаривать график выплат в зависимости от изменениея показателей. Так же как и условия возврата, если дела пойдут "не туда".
    Ответить Цитировать
    9/9
    + 1
  • Такой вопрос:

    Сейчас есть всякие программы помощи малому бизнесу, выделены какие то бюджеты.
    Насколько реально воспользоваться "человеку с улицы" ?

    Где искать (в Сети :) ) лиц, принимающих решения
    Ответить Цитировать
    14/14
    + 0
  • rehabilitator @ 16.1.2016

    Такой вопрос:

    Сейчас есть всякие программы помощи малому бизнесу, выделены какие то бюджеты.
    Насколько реально воспользоваться "человеку с улицы" ?



    в принципе ничего сложногго. могу написать.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 1
1 2
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.