QQ сквизим и получаем нитовый 4бет

Спасибо за Ваши мысли ребята

scenotaph @ 8.6.2015
krooto, чувак, ты вычитал когда-то одно правило и теперь только его и знаешь? Обрати внимание, что в этом поте еще один оппонент, который коллировал 4бет. За счёт его денег мы и получем слабоплюсовость колла. Сверху, еще раз, всё посчитано. Если нашёл ошибку - скажи.

если не попадем проигрываем всего 3$,пусть даже 7 раз из 8,это убыток 21$,если попадем то за один раз в большинстве случаев выиграем целых 36$,так как СБ уже привязан к банку а у МП в 95% будут КК+ и он их никогда не выкинет.

и про те 4$ что мы потратили на свкиз уже можно забыть,их у нас уже нет,это уже не наши деньги,они уже в банке,мы должны думать про те 3 бакса что нам нужно для кола раз мы оказались в такой неприятной ситуации,такие трудные роздачи иногда случаються.

HelpUSomeHow,

HelpUSomeHow @ 8.6.2015
Зачем колить, если на флопе падать?)

в офф вспомнил, мужик разорялся на себя криком на весь зал: бля, ЗАчем играть в покер если боишься смотреть флоп???!!!

OblakoNaNebe, Проффесиональный подход :)

Zanuda @ 8.6.2015
если не попадем проигрываем всего 3$,пусть даже 7 раз из 8,это убыток 21$,если попадем то за один раз в большинстве случаев выиграем целых 36$,так как СБ уже привязан к банку а у МП в 95% будут КК+ и он их никогда не выкинет.

почему вы наивно считаете что нам надо забыть про $4 ?
на префлопе мы тратим $7

если оба оппа платят нам сет в лучшем случае получаем нулевое EV=-7+0.118*20*3= 0.08

но кто вам сказал что это будет происходить всегда когда мы собираем сет ?

Так что колл 4 бета тут сугубо минусовое действие если мы не кладем оппа на блефы с целью украсть наш сквиз и дальше выставится на низком флопе который мы увидим в 56% случаев

krooto 4$ мы вложили чтобы забрать 2$ вложенные до этого оппами как раз с АJ+, 55+, в том редком случае когда там оказались КК+, они нам предлагают вложить ещё 3$

krooto, Не стоит учить других, пока сам не являешься компетентым в ситуациях. Потому что 4$ это уже мёртвые деньги в раздаче. Почитай какую-нибудь книгу по математической составляющей покера :) Ситуация после 4бета оппонента это уже новая ситуация, в которой не учитываются наши предыдущие действия. Все деньги, которые были вложены на предыдущих улицах, это уже банк, и никому они не принадлежат.

krooto, Обрисую тебе ситуацию. Предположим к тёрну у нас есть натс ФД + гатшот с 30% эквити.В банке 100$, и в стеках по 150$. Ты ставишь бет 100$, оппонент пушит на 150$.Нам нужно всего лишь 50$ в банк 350$. И по-твоему, здесь твое EV колла будет 0.7*(-100$-50$) + 0.3*350$ = 0!!!. Где "-100$" это ставка, про которую, по-твоему мнению не нужно наивно забывать.

То, что вложено нами на префлопе в банк имеет значение, с точки зрения того, когда есть возможность колом пуша хотябы часть его вернуть себе (эквити кола в 0 меньше, чем эквити нашей руки против диапазона оппа). Ещё можно колоть в 0 и небольшой минус для инфы, с чем опп играл (эта инфа должна быть ценной, с точки зрения нашей прибыли, или минимизации убытков против этого оппа в будущем). Но то, что в банке - уже не наше, хотя ещё и не оппа, и оно считается как мёртвые деньги, а не как часть нашего стека.

krooto @ 9.6.2015
если оба оппа платят нам сет в лучшем случае получаем нулевое EV=-7+0.118*20*3= 0.08
но кто вам сказал что это будет происходить всегда когда мы собираем сет ?

Мы доставляем на префлопе 3 бакса (4 мы уже вложили, и в случае фолда мы их теряем), поэтому в формулу ставим только 3, которые мы платим за то, чтобы посмотреть флоп. 4бит оппа скорее всего говорит об КК+, в ререйженом банке с такой рукой очень легко крупно кбитится и колится рейз, или колится пуш на младшем борде, поэтому вероятность оплатить сет очень большая.

scenotaph @ 9.6.2015
krooto, Не стоит учить других, пока сам не являешься компетентым в ситуациях. Потому что 4$ это уже мёртвые деньги в раздаче. Почитай какую-нибудь книгу по математической составляющей покера :) Ситуация после 4бета оппонента это уже новая ситуация, в которой не учитываются наши предыдущие действия. Все деньги, которые были вложены на предыдущих улицах, это уже банк, и никому они не принадлежат.

после того как мы засквизили, а нас переставили в 4 бет мы уже в минусе на дистанции если мы жмем всегда фолд.
EV фолда тут не ноль

вы же почему то отказываетесь так считать. я хз почему

krooto,

после того как мы засквизили, а нас переставили в 4 бет мы уже в минусе на дистанции если мы жмем всегда фолд.

, Ну, если бы мы видели будущее и всегда оппоненты 4бетили бы сквиз и мы всегда падали, то сквиз был бы минусовым, да.

По раздаче мы делаем плюсовое действие - сквиз.
И по раздаче(выше уже было посчитано) мы делаем плюсовое действие - колл.

scenotaph @ 9.6.2015
, Ну, если бы мы видели будущее и всегда оппоненты 4бетили бы сквиз и мы всегда падали, то сквиз был бы минусовым, да.

По раздаче мы делаем плюсовое действие - сквиз.
И по раздаче(выше уже было посчитано) мы делаем плюсовое действие - колл.

я с этим согласен кроме одного
да наш колл плюсов только в одном случае если наш сет оплачивают на дистанции оба оппа - иначе минусов

мне кажется что это очень оптимистично что оба оплатят

Дык они оба и оплатят - один опп уже вложил 7 (допустим он сбросит на флопе), другой отдаст всего 20, когда выставится на флопе, а вколоть нам надо 3, чтобы увидеть флоп. А в банке ещё наши 4 бакса, как ты верно заметил. Выходит кол приблизительно в 0 (микро+), но есть же шанс, что второй опп тоже поучаствует на флопе.

krooto, что практически всегда по такому префлопу и произойздет.

krooto тоже прав - очень желательно чтобы второй опп хотябы изредка участвовал на флопе (не попав в старший сет конечно), иначе это околонулевая игра при большой диспе. Предположим у одного оппа АА, у другого КК. Допустим опп с КК тоже решил, что у кого-то из нас АА, и что ему нужен сет, то есть не попав в него, он в случае агрессии фолдит на флопе. Первый опп на флопе продолжает и выставляется, в результате общий банк 47 (наших 20+20 первого оппа+7 второго оппа), из них 31 уже на префлопе до нашего кола не наши (20 первого оппа+7 второго+4 мы вложили на префлопе), вколоть надо 3, чтобы посмотреть флоп, нулевое эквити такого кола 8,82%. На флопе же наше эквити 10% (попадание в сет, но у первого оппа ещё есть шансы переехать наш сет своим на последних 2 улицах):

Board: Empty
Range 1: AhAc
Range 2: KhKc
Range 3: QhQc
Equity 1: 77.77% Win 1: 77.77% Tie 1: 0.00%
Equity 2: 11.66% Win 2: 11.66% Tie 2: 0.00%
Equity 3: 10.57% Win 3: 10.57% Tie 3: 0.00%

Board: Qd8s7h
Range 1: AhAc
Range 3: QhQc
Equity 1: 8.586% Win 1: 8.586% Tie 1: 0.000%
Equity 3: 91.414% Win 3: 91.414% Tie 3: 0.000%

простое доставление с любой карманкой, тебе дают почти прямые шансы банка чисто на сет + есть имплайды от нитового рейнжа. Стандартно, мы тут любую карманку обязаны подбивать в такой ситуации.