Slice of life

777sani @ 17.09.24 

Кстати, возможно формулировка "любовь к игре", тоже вещь такая, тиражируемая что-ли. Лично по себе замечал, что честнее будет сказать, что само это времяпрепровождение, катая, рубясь с оппами, и тд, это скорее нечто вроде бегства от реальности, от обстоятельств, от мыслей про свою жизнь в конце концов. Что пиздруя в офф, что открывая клиент, имея как бы список дел ИРЛ поважнее так-то, наркотик эмоций, качелей, блефов за дорого и тд... Ты как бы и вроде "нужное/важное" дело сделал, катнул, плюсанул, блефанул, но что-то как-то вот... 

 

Подтверждение такого рода мыслям увидел у некоторых ребят типа Латикса (помните?), он этого не говорил, но вся обстановка вокруг говорила о сами знаете чем, а он и ещё несколько человек стримили и катали. Это конечно в максимуме, а так, такого полно. Всё буквально задвигается на второстепенные планы, катаешь, и проблемы игры как бы перевешивают ИРЛ, но.

Вот после этого поста задумался, что примерно так оно и есть. 

В целом это сорт оф инфантилизм. 

Типа, да какая разница, что там у меня в жизни происходит. Меня же отьебали на 20 стеков ночью. Блять, денег опять нет, надо че-то думать, надо взять бекинг, надо устроить марафон на лимитах ниже... Ебись оно все конем, почему окружающие не понимают что я вообще из-за покера чувствую?

В обратном случае качеля качается в обратную сторону, и ты получаешь неадекватное ощущение какого-то вымученного "счастья".

Спрыгнуть с этой эмоциональной качели не дает неубиваемая Надежда на что-то: вот щас апнет, подучусь, набью банкролл, пойму что-то важное об игре, поднимусь выше и будут стабильные хорошие деньги!

И так болтаешься на ней годами.

В других сферах деятельности чаще всего более четко понимаешь, что вот это и то сделаешь и будешь красавчик. А если будешь середнячком - ну и останешься на том же месте. А тут ничего непонятно.

В интервью на главной сейчас похожие идеи, поэтому и вспомнил про это.

 

Припоминаю, что какие-то глобальные вещи относительно себя и жизни меня интересовали гораздо меньше, когда катал в покер. Куда двигаться глобально по жизни и зачем, как можно повлиять на мир хотя бы чуточку и тд. Потому что мозг был занят этим "блятьблятьблять дожить до апстрика!!!11".

Конечно, может еще был совсем молодым и не соскуфился, но это не точно.

awakening @ 09.10.24 

Типа, да какая разница, что там у меня в жизни происходит. Меня же отьебали на 20 стеков ночью. Блять, денег опять нет, надо че-то думать, надо взять бекинг, надо устроить марафон на лимитах ниже... Ебись оно все конем, почему окружающие не понимают что я вообще из-за покера чувствую?

Интересно, сколько процентов людей, зарабатывающих исключительно покером, вышли из этого состояния и приобрели уверенность в себе. Думаю, меньше 10.

Теоретически для этого нужно хотя бы ~300-500 байинов рабочего лимита в мтт или 100 в кэше + высокий винрейт на большой дистанции (не 2-3-4бб, а ближе к 10)

Проблема в том, что даже накопить эту сумму можно только благодаря хорошему апу/заносу в какой-то период, либо экономя долгое время, живя одному без семьи (на семье экономить не будешь). Потому что при текущих ценах на всё траты полностью покрывают заработки на каких-то вменяемых лимитах.

похер - опиум для народа  

 awakening, есть, на мой взгляд, ещё один уровень проблемы. Чем взрослее, чем Бóльше прошёл всякого, набил шишек, посмотрел как другие люди распределяют средства от покера, тем вроде рациональней и грамотней человек распорядится заносом или апстриком. Вероятно, чтобы грамотно распорядится нужно просрать несколько заносов/апстриков на всякое барахло и понты.

К сожалению, мега-занос бывает так что один за карьеру, а у тебя (условно у тебя) уже гоночная турбо-ауди(условно опять же), инвестиции в крипто-залупу, шмот от первых коллекций, часы эксклюзивные...

777sani @ 09.10.24 

К сожалению, мега-занос бывает так что один за карьеру

Ну вот опять про  2008 год

777sani @ 09.10.24 

Чем взрослее, чем Бóльше прошёл всякого, набил шишек, посмотрел как другие люди распределяют средства от покера, тем вроде рациональней и грамотней человек распорядится заносом или апстриком. Вероятно, чтобы грамотно распорядится нужно просрать несколько заносов/апстриков на всякое барахло и понты.

Тут все сильно индивидуально по мне. Кто-то начинает тратить деньги избыточно, а кто-то Бейбишарк.

Сначала Ин......ам, потом Ют.б, теперь Ди....рд.

И только самый лучший в мире форум жЫпсЕтИм такой:

Дальнейшее обсуждение только в секретном разделе П...ка

awakening @ 09.10.24 

Интересно, сколько процентов людей, зарабатывающих исключительно покером, вышли из этого состояния и приобрели уверенность в себе. Думаю, меньше 10.

Ты описал состояние лудомана. Выходят из такого состояния не наращиванием банкрола, а терапией. Ну или не выходят :) Находят себя в комьюнити, и через годы пишут, что "играли для души". Или что им "просто нравится процесс". Не все созданы зарабатывать покером. Для кого-то освоение стратегий становится непреодолимой преградой, для кого-то психология. 

Нормальных игроков (зарабатывающих и живущих с покерных денег) иногда тошнит от факта, что вот сейчас надо садиться катать примерно также как людей ломает вставать в 7 утра и ехать в офис на электричке. Т.е. нужно проявить усилие и переключиться на сессию. И иногда вообще всё что есть у тебя сейчас гораздо интереснее покера. Носки ходить по углам поднимать и выворачивать с изнанки интереснее. Но у тебя сессия, ты должен катать. Не всегда конечно так, но здоровая психика по-любому частенько проходит эту стадию самопринуждения при любой серьёзной работе (даже любимой), не только в покере. 

Так что я бы вопрос переформатировал во что-то типа "Как часто люди с зависимостью (лудоманы) вылечиваются и становятся успешными игроками". Вангую что не часто, ой как не часто. Примерно с той же частотой с какой излечиваются алкоголики и становятся успешными сомелье.

Дизель @ 09.10.24 

Тут все сильно индивидуально по мне. Кто-то начинает тратить деньги избыточно, а кто-то Бейбишарк.

Да, конечно. Я через призму себя описал. Почему я порой упираю на возраст, видимо замечаю за собой, что процесс в соотношении гормоны-мудрость(серое вещество/опыт/перечень ситуаций/решение сложностей) все-таки смещается от подростковых вспышек к чему-то другому. По моим ощущениям лично про себя. И ещё у пары человек что наблюдать удаётся вроде схожие процессы. Грубо говоря, получи я в молодости занос, а не фин.сложности из-за игры в покер, не научился бы многому, не узнал бы что за люди тогда вокруг меня крутились, что за места где меня вкатали (типа не совсем честная игра), получив определённые сложности удалось "услышать" очень интересных и опытных возрастных людей, с кем довелось познакомиться в катранах. А так хотелось тогда, эх, тачки, шмотки, кабаки и стриптизятни... Годы прошли, и вывод совсем другой из сегодняшнего дня. Я наоборот благодарю что так сложилось, что заносы закатались тогда, и всякое такое. Чудом или как-то удалось преодолеть трудности, скандалы, просто даже с деньгами и желанием катать как-то со временем выработалось что-то типа правил/кодекса интуитивно, стараюсь следовать. Как-то так.

 777sani, остались в прошлом воровство и драки?

SnowBeaver @ 09.10.24 

Так что я бы вопрос переформатировал во что-то типа "Как часто люди с зависимостью (лудоманы) вылечиваются и становятся успешными игроками". Вангую что не часто, ой как не часто. Примерно с той же частотой с какой излечиваются алкоголики и становятся успешными сомелье.

хоть в рамку вешай

Все сомелье - алкоголики ) не все лудоманы - не успешные игроки.

И день единственный мы будем отмечать до седин,    
И в этот день мы будем пить и пиздить всех, кого хотим.   

SnowBeaver @ 09.10.24 

Ты описал состояние лудомана. Выходят из такого состояния не наращиванием банкрола, а терапией. Ну или не выходят :) Находят себя в комьюнити, и через годы пишут, что "играли для души". Или что им "просто нравится процесс". Не все созданы зарабатывать покером. Для кого-то освоение стратегий становится непреодолимой преградой, для кого-то психология. 

не думаю, что это прям состояние "лудомана", скорей сама игра такова, что любой человек будет тильтовать и испытывать перепады настроения постоянно. То есть это даже более чем нормально, если чел даже с нервными срывами, но научился в это стабильно и дисциплинированно плюсовать.

а заработки в ней таковы, что скорее всего денег всегда будет "в обрез".

по сути это +- мое обычное состояние в процессе карьеры, ну и у большинства знакомых игроков - тоже.

состояние лудомана у меня уже сейчас, когда я закидываю соточку на поиграть, смотрю на эту помойку с хуевейшим софтом, ботами и отсутствием фишей, открываю казик и сливаю их в кайф.

awakening @ 10.10.24 

не думаю, что это прям состояние "лудомана", скорей сама игра такова, что любой человек будет тильтовать и испытывать перепады настроения постоянно. То есть это даже более чем нормально, если чел даже с нервными срывами, но научился в это стабильно и дисциплинированно плюсовать.

Сама игра антифизиологична и реальный успех в игре никак не подпитывается нашей гормональной системой. Казино расчитаны чтобы вызывать эмоции by design, покеристу же нужен холодный расчётливый ум и ровный пульс, на котором у нас мозг не уходит в реакцию лимбической системы абсолютно на всё. У большинства людей психика не предназначена для становления успешным покерным профессионалом. И нужно использовать кучу уловок. Да, есть ребята которые от рождения какие-то аутисты и у них всё иначе (и мы знаем таких успешных игроков), но для большинства нужны уловки и выставление всяких правил, стоп-лосов и тому подобного. 

Я вот когда играл, то например у меня было правило не смотреть баланс после сессии. Чекал раз в неделю нужно ли делать кэшаут. В одной школе в спинах закрывались вообще ВСЕ шоудауны с помощью хада. У них был кастомный плагин под покертрекер. Типа ты при мультитейблинге просто не успеваешь порадоваться \ расстроиться результату отдельной раздачи. Сильно помогает стабильный железный график, который катку так или иначе сводит к рутине и психика успевает привыкнуть и адаптироваться. Игра по банкролу собственно тоже больше вопрос психики, а не математики. Люди одну и ту же раздачу могут по разному сыграть если они это делают в рамках банкрола или нет. 

Собственно отношение по типу "сама игра такова" это тоже самое что представить себе электрика, которого периодически ебашит током потому что тот не делает ничего чтобы не ебашило. Электричество оно такое сцуко ))) Да, электричество тоже не физиологично и у наших обезьяньих предков не было проводов на дереве. Эволюция наше тело к такому не готовила. Но есть способы подстроиться так чтобы занятие стало более безопасным. В покере тоже так. Возможно одновременно эти уловки сделают игру более скучной. Скука будет хороший признак здесь, что мы делаем всё правильно, и отдаём больше рассудочной деятельности. Если при старте сессии пульс поднимается, то вы делаете что-то не так. Мы здесь не развлекаться - вот нормальная установка. 

а заработки в ней таковы, что скорее всего денег всегда будет "в обрез".

Не у всех. Даже сейчас есть ровные тихие про, которые постоянно инвестируют с покерных денег, покупают недвижку и т.д.

по сути это +- мое обычное состояние в процессе карьеры, ну и у большинства знакомых игроков - тоже.

Плохой паттерн среды :) У меня есть знакомые игроки, которые вообще не находятся в таком состоянии никогда. Это состояние естественно также как запой. Типа ну да, оно случится если всё отпустить на самотёк и не работать над психикой.

состояние лудомана у меня уже сейчас, когда я закидываю соточку на поиграть, смотрю на эту помойку с хуевейшим софтом, ботами и отсутствием фишей, открываю казик и сливаю их в кайф.

Если при этом тебя не несёт и рамки держатся. Если скажем ты закидываешь соточку раз в неделю не на последние, то ты не лудоман. Т.к. у тебя не наблюдается зависимости. Кто-то вискарик под сериал, кто-то МТТ-шку с кило-поляной... все по разному развлекаются, осуждать не будем.

SnowBeaver @ 10.10.24 

осуждать не будем

 

 SnowBeaver, плейстайл, которым можно зарабатывать, тоже меняется. Когда я начинал, еще был вариант наоткрывать кучу столов, и, особо не заморачиваясь, гриндить свои 4бб/100 на 12 столах + ютубчик.

Для такого конченного СДВГ-шника, как я, это было очень даже весело и подходяще. 

Со временем единственный выгодный плейстайл полностью переместился к "5 столов по расписанию, фулл концентрация, задрачивание теории". Для меня это что-то вроде плохой и нудной работы. Приучиться к этому я не захотел и не смог.

 awakening, есть классическая тема в психологии и развитии навыков. Эффект Дэннинга-Крюгера называется.

Любое развитие профессионализма в долгую так или иначе выглядит так. Вот когда ты был на пике глупости ты и ебашил по 12 столов под ютубчик. Я предполагаю тогда у тебя ещё была мысль, что ты познал покер и всё в твоей жизни теперь будет заебись. Скорее всего количество часов теории шло на убыль, а гринд превращался в долгие марафоны. Хули там учить, ты уже всё умеешь, осталось набить банкролл для роста по лимитам... Кого-то кстати такое даже устраивает, и тянуться это может долго. Есть игроки которые играют в слабый плюс всю свою карьеру добирая рейкбеком. Увы такой способ заработка очень уязвим. Однажды придёт стрик, поляна изменится, рум уберёт возможность открывать 20 столов, рейк поднимется и надо учить жёсткий эксплойт на профит, ещё какая непредвиденная херня... 

И ты плавно приходишь в "долину отчаяния". Ты уже понимаешь, что не всё так радужно. Возникает куча тяжёлых мыслей и неуверенности в себе. Ты можешь уже смотреть с неким сарказмом на новичков типа "ну идите там разъебитесь об ботов" или "покер это заработок недостаточных для жизни денег ценой здоровья". Можно ещё осознать, что ты недостаточно хорош, умён, трудолюбив и усидчив для всего этого. По эго оно всегда больно херачит. И в этот момент ты либо находишь стержень уже по настоящему включиться в работу, либо бросаешь (или переходишь в категорию "играющих для себя"). Так бывает вообще в чём угодно. Не важно осваиваешь ли ты покер или сноуборд. Ты вынужден будешь поменять свой подход к игре, к обучению, даже к выбору круга общения (да, мы живём в обществе где не все принимают покеристов). И каждый раз постигая какую-то сложную херню ты обнаруживаешь, что она ещё сложнее чем ты думал. И вот потихоньку-потихоньку влезаешь в круг реальных профессионалов, а не тех кто воспринимает лудку за катку...

Вот те кто прошли "долину отчаяния" становятся уже интересны как покеристы. С ними любопытно работать, у них есть идеи и гипотезы для статистических проверок. Уже можно говорить не как с идиотами, и они не говорят что-то вроде "бро, поверь, ГТО тащит" и не просят тебя поизучать ГСЧ. И вообще люди становятся куда менее категоричны в своих суждениях, куда более заинтересованы в том чтобы реальность для себя открывать по кусочкам. Но на этот уровень приходят я х.з. сколько. 1% может из тех кто начал. Может меньше. Отсев в покере очень жёсткий. И жестокий тоже. Т.к. люди типа не прекращают играть, когда в реальности они сошли с пути уже. Они продолжают тратить на это свои жизни. Продолжают свою игру в пинпонг со стеной. И собственно создают эффект который ты описал своим постом. Если бы они танцами занимались, то общество им просто бы сказало "бро, ты херовый танцор, прекращай". А в покере ты всегда в шаге от мечты :)

Че далать? Идти в похеристы или нет?

 SnowBeaver, мне кажется этот пик достигается уже через неделю любым игроком, после рандом небольшого заноса/первого апстрика. Фиши там так и остаются многие. А для большинства регов скорей что-то такое: