Нет войне

Охламон @ 01.03.22 

Давай начнем бомбить твой город за то что у вас в тюрьмах швабрами ебут? даже если упустить момент что ты преувеличил некоторые факты

у нас в обществе осуждается это явление как пытки на заключенными, понимаешь. ну и там дальше можно логику проследить, можешь не отвечать это последнее мое сообщение. дела поважнее есть.

Вот читаю ваши посты и вижу что все стоят друг друга. Все врут и москали и хохлы все ведут себя как твари, все придумывают кучу фейков и не признают ни какие доводы. В натуре братские народы достойные друг друга.

да война плохо в Украине куча разбомблённой инфраструктуры,последствия для россии экономические будут колоссальные. Выиграет опять от этой войны только запад. Они столкнули лбами нашего старого маразматика и вашего клоуна. они опять все в белом а мы все в дерьме.

dark33rus, ты вежливо спросил, я вежливо отвечу. 47.

dark33rus, Чел, сегодня видел видос, как в Харькове ебануло по площади Свободы. Самая большая, еб ее мать, площадь в Европе. Прям возле Гор. Совета. Понятно, что может они конечно и не специально, промахнулись, может и не они и тд и тп. Но по факту, въебали прям в самом центре города и погибли люди

da_74, у нас тоже обстрелы осждаются. Но ваш президет ничего не делает с еблей швабрами, то может вас побомбить раз вы ниче не делаете?

что за логика...

Охламон, Да не, думаю как раз дело в том, что РФ сильно проигрывает Западу в плане экономики, военки, всего блядь. И если проебать еще и стратегически важные на его взгляд места, то они смогут вообще вертеть Россию как хотят и диктовать свои требования по любым вопросам, потому что гипотетическая война проиграна. Ну, мое мнение конечно, может у них какая-то другая логика

iwannagethigh, жди ответа, что это подлые бандеровцы в сговоре с НАТО.

Но пора всем понять точно: это не военная операция, это захват территории с оккупацией, самая настоящая война, где СПЕЦИАЛЬНО наносят удары по мирным, чтобы они не помогали своим военным. С желанием закончить как в Приднестровье, поставить свои войска, поставить своего ставленника, добиться нужных 90% при голосовании за то что надо .....у. И этим принести освобождение братскому народу. Та хуй! 

Я закончил в этой теме.

Киперчик, ну не мне тогда тебя учить. 

Ивана, да ебнуло. И я понимаю, что это не единственное место, где ебнуло и погибли люди за эти 6 дней.я с первых дней понимаю что по моему городу может ёбнуть, так что я даже понять не чего не успею, не то что спрятаться.не понимаю, почему Донецк можно превратить в руины, а Харьков нет. 

Только я тебе одно скажу, че угодно пусть тут говорят украинцы, но я своих солдат на колени ставить не собираюсь. Да и не дадут они уже никому себя на них поставить.

Возможно, я отхвачу овердохера минусов, но попробую расписать что думаю о том что думают верхушки и почему так все случилось. Очень постараюсь высказываться корректно и не преследую цели кого то задеть. Просто никто в эту сторону не рассуждает, зато каждый пятый поливает грязью обычного россиянина, который вообще ничего плохого не сделал.

Сразу обращаю внимание, что происходящее ужасно, сердце не на месте за народ который гибнет, плачет и в страхе за своих близких не может жить спокойно в 2022 году. Я НЕ одобряю происходящее, НЕ ненавижу братьев украинцев, НЕ испытываю любви или ненависти к Путину или Зеленскому, а также глубоко уважаю каждую адекватную точку зрения любого человека, у всех есть право на свой взгляд и его аргументацию, я могу быть не согласен- но не враждебно.

Также должен подчеркнуть еще пару моментов перед тем как пойти по теме:

1. Большая ошибка думать что русские выбирали действующую власть и это равно одобрению происходящего (схуяли вообще). Также как наше бездействие- равно одобрение и тд и тп. Рушить собственные жизни или нет в такой борьбе- личное дело каждого и нет ничего ужасного в том, что тот или иной человек вместо лозунгов на площади или разбитых витрин выбирает теплую постель. Так было везде и всегда, у каждого свой мир, а также личная оценка степени риска и готовности к нему. Кто то думает, что Путин такой "ооо, вышло пять/шесть/десять миллионов с плакатами по всей стране- сворачиваем операцию", а кто-то наоборот, что начнут давить и там и тут, попутно отпинывая глупых/умных школьников и сажая неокрепших/матерых студентов, коих большинство в любых акциях, потому что таков максимализм.

Прошу заранее не мусолить этот пункт, мол вот потому у всех все хреново, потому что каждый сидит и думает так, а не наоборот. Избитая тема и правых тут нет, в истории современного мира есть как успешные кейсы, так и наоборот.

2. Всё, что будет написано дальше- никак не говорит о том, что происходящее сейчас правильно- нет и еще раз нет! Это попытка ПОНЯТЬ тех, кто стоит сильно выше нас, кто принимал такие  судьбоносные решения как разворачивание военных действий в братской стране и по каким мотивам это вообще сделано. 

Не судите по слогу, судите по смыслу, если очень хочется.

Итак, есть Украина- нейтральная независимая страна, без возможности вступления в НАТО и без возможности наращивания ядерного потенциала, потому что так решили при распаде СССР.

Она же имеет антироссийские настроения еще до Донбасса, Крыма и Майдана. "Москали" были неугодны давным давно, еще когда мой отец служил до моего рождения, а во Львове вдоль жд путей море писанины на пару километров (проклятья и пожелания смерти всем русским). К слову, эти надписи очень пугали нас, когда будучи семилетними детьми, мы ездили в лагерь на черное море. Хорошие были времена, там нас старались щемить местные уже с детства, но это лирика.

Короче эти самые антироссийские настроения и есть национализм для нашей власти. Дальше он вышел за рамки детской глупости и перерос в масштабы государства. Не потому что так говорили по телеку, а потому что начались речи с трибун официальных лиц, чего раньше себе не позволяли. А в народе я сам наблюдал враждебность уже у взрослых людей, коих со временем становилось все больше и больше.

Это будем считать за национализм и ущемление русского человека на территории братской Украины. Вроде примерно такой тезис использует Кремль.

А раз все на таком высоком уровне, то и верхушка Украины считается нацистской, хотя конечно оснований для таких выводов маловато как мне думается, но допустим.

Далее, запад продвигает вооружение ближе и ближе к границам РФ. Украина рвется в Европу, получает тонны кредитов, а значит попадает под влияние тех, кто эти кредиты дает. Можно сто раз считать себя независимыми, но если доллар сыпется в огромных количествах с улыбкой запада- когда нибудь они за это попросят то, что будет направлено против РФ и власть РФ видит именно этот момент.

 Санкции на РФ продолжают сыпаться, а влияние запада, и без того огромное в мире- усиливаться и на Восток. Именно туда запад и Европа упорно обещает не лезть все последние десятилетия и все же постепенно расширяет свое влияние.

Отсюда допустим есть тезис, что Европа и США охамели и не считаются со своими обещаниями и интересами РФ, хотя на словах обратное. Этот тезис мы слышим постоянно отовсюду много лет из уст всех кого можно, от мелких чинуш, до президента.

Война сегодняшняя, она РФ зачем? Очевидно это обострит все конфликты со всеми, а неспокойных ДНР и ЛНР более чем достаточно, чтобы как то влиять на происходящее рядом с границами. Не берусь судить кто там прав, кто виноват, кто начал и продолжил, просто иду к очередному тезису наших властей. Для других выводов ни у кого из нас нет достаточных доказательств.

Конфликт на Донбассе работал как предохранитель от вступления в НАТО, обострять так, как это происходит сейчас- не было смысла. Но это конечно не более чем мой личный взгляд.

По Минским соглашениям- вместо того чтобы договориться, поставляется вооружение для продолжения конфликта. И со стороны РФ оно поставляется для защиты, а с другой стороны- для нападения. Условно верим что расстановка именно такая, следуя логике что будь РФ нападающей стороной, ЛНР и ДНР не были бы сейчас признаны. 

Отсюда недовольство РФ по минским. Пусть будет последним пунктом.

И здесь Украина заявляет о желании стать ядерной страной. Мир обещает подумать. Именно это стало последней каплей на фоне всего вышеизложенного и сорвало крышу, если можно так выразиться.

Складываем все тезисы и какие есть варианты у РФ кроме разоружения государства, где власть принимает антироссийские решения последние 15 лет и совершенно не думает о последствиях в геополитическом смысле на дистанции? А еще открыто показывает некоторую неприязнь "старшему брату", братаясь при этом с врагами и дары от них принимая)) 

Руководствуюсь я конечно в основном логикой. В геополитической ситуации, РФ никак не может допустить ядерное оружие в Украине, и ее же в НАТО. 

В целом если грубо- для проведения названной "спецоперации" хватает причин с их стороны(правителей рф).

Но это не исключает того факта, что мистер Путин принял решение разрушить миллионы жизней в угоду безопасности от угроз на внешнем поле неизвестно на какое время по продолжительности и как эта "безопасность" вообще измеряется никому не известно. Внутренний мир двух государств после этих действий конечно уничтожен и много лет будет залечиваться и если у нас в РФ от экономических историй ну года 2-3 оправиться до приемлемого уровня, то восстановить инфраструктуру Украины даже не знаю сколько нужно времени. А ненависть, страх и психику мирного населения вернуть на исходную и вовсе не уверен что возможно. Да и проблему с национализмом (если она вообще есть)- это точно не решит, а усугубит по логике.

Никоим образом не оправдываю действия РФ, но если смотреть на происходящее с точки зрения внешнеполитической безопасности-это единственный выход, а все представители РФ именно так и заявляют. Пытаюсь понять мотив. Другой вопрос есть ли вообще опасность и насколько все произносимые ими тезисы существенны, для чего конкретно и что там вообще за риски. Стоит ли столько жертв мнимой безопасности от внешнего врага. Да может его и вовсе нет, нам откуда знать.

Защищаясь от "врага" нападением на брата, а потом и угрожая всему миру ядерным оружием, мы и становимся этим самым "врагом" вообще для всех на планете.

Более того, учитывая, что угрозы ядерным оружием никто не испугался, становится действительно непонятно какой план действий дальше. Ведь когда на блеф получаешь рейз, ты либо идешь до талого как олень, понимая что уже проиграл, либо пасуешь, признавая поражение. Первое приведет к концу всего мира, а второе к полному краху во всех отношениях. Есть ли третий вариант? Черт знает, но очень надеюсь.

dark33rus @ 01.03.22 

Киперчик, ну не мне тогда тебя учить. 

Ивана, да ебнуло. И я понимаю, что это не единственное место, где ебнуло и погибли люди за эти 6 дней.я с первых дней понимаю что по моему городу может ёбнуть, так что я даже понять не чего не успею, не то что спрятаться.не понимаю, почему Донецк можно превратить в руины, а Харьков нет. 

Только я тебе одно скажу, че угодно пусть тут говорят украинцы, но я своих солдат на колени ставить не собираюсь. Да и не дадут они уже никому себя на них поставить.

Донецк в руинах потому что туда шли поставки оружия из РФ в Краматорск не шли и жили мирно

Но в целом логика убить за каждого ребенка на донбассе троих детей в других городах звучит "гуманно"

Охламон, подумай над словом нацист. Ты щас также рассуждаешь

Охламон @ 01.03.22 

Донецк в руинах потому что туда шли поставки оружия из РФ в Краматорск не шли и жили мирно.

логика убийственная)) шли поставки и сами себя разрушали

dark33rus, у меня жена переселенка с Луганска, сейчас ее во второй раз выселили из дома. 

Что я нацистского сказал? это ты считаешь что если разбомбили донецк то не нужно жаловаться на харьков, хотя в донецке обе стороны виноваты как минимум, а краматорск жил мирно и никакие нацисты его не прессовали.

Urius @ 01.03.22 

логика убийственная)) шли поставки и сами себя разрушали

логика в том если бы не шли не разрушали

оружие то шло что бы не было целостного сувернитета

Urius, Ну тут скорее логика в том, на мой взгляд, что, не будь поставок оружия - нечем будет отбиваться - сдадутся - будет мир(когда-нибудь) - не будут умирать люди и с одной, и с другой стороны. В любом случае, с точки зрения человеческих жертв решение намного более гуманное и единственно верное, если спросите меня.

В принципе, сейчас примерно та же самая история в Украине

Скр @ 01.03.22 

Неужели вы не понимаете, что применяя риторику "у нас война, виноваты русские" вы сами даете повод даже сомневающимся, что в пропаганде есть здравое зерно - ведь такие рассуждения и есть нацизм. 

 

Сто раз уже написали адекватные люди, что никто из русских не хочет войны, кроме одного тирана. Нет ни капли нашей вины ни в происходящем, ни в том, что мы сидим в теплых квартирках. Это естественно для нормального человека - думать в первую очередь о своих близких и себе, и выходить протестовать, под дубинки мусоров и аресты может только идиот. А провокации со стороны украинцев уже раздражают.

 

Но верх абсурда - это отправлять деньги на вооружение чужой армии. Гибнут молодые пацаны, ровно также ни в чем не виноватые. У солдат нет варианта не выполнять приказы, как можно быть такими деревянными, что не понимать это. Нет их вины, вся вина на тех, кто отдает им приказы. Как по мне - финансирование страны, с которой воюет твоя страна - это самое настоящее предательство.

Солдаты могут отказаться выполнять приказ. Да, будут последствия, но не смертная казнь

Ну фишка в том, что во всей восточной Украине есть две стороны.Вторую в 14 году заткнули палками. 

А нацистское это оправдывать смерть людей своим шкурным интересом. Вову я тоже не оправдываю, это его грех.

Кто вообще вам в голову вбил, что оправдать смерть тысяч мирных людей, чем то можно?

У меня сердце кровью обливается, когда вижу украинского или русского солдата мёртвым.

iwannagethigh, я согласен полностью небыло бы оружия с российской стороны Киев быстро бы закончил конфликт на Донбасе,но это не самый гуманный способ самый гуманный способ это референдум ну не хочет большенство быть в составе страны голосуйте, но этого же не кто не позволит. Недавно шотландия хотела отделится от Великобритании провели референдум не набрали голосов остались. Но это в цивилизованных странах. Но разве в наших странах варварских такое позволят? Тем более самые богатые области страны. Донецк это 20 процентов промышленности и 25 процентов экспорта. Обычные местечковые интересы группы людей. Думаю что простым людям пофиг будут они суверенны или в составе Украине. Вот я бы явно не стал бы возражать если бы Чечня и Дагестан бы отделились от России.

dark33rus @ 01.03.22 

Ну фишка в том, что во всей восточной Украине есть две стороны.Вторую в 14 году заткнули палками. 

А нацистское это оправдывать смерть людей своим шкурным интересом. Вову я тоже не оправдываю, это его грех.

Кто вообще вам в голову вбил, что оправдать смерть тысяч мирных людей, чем то можно?

У меня сердце кровью обливается, когда вижу украинского или русского солдата мёртвым.

Ты в этой теме именно этим и занимаешься. Оправдываешь нападение РФ на Украину. Вторую сторону в Донецке и Луганске заткнули палками, тут ты совершенно прав. Я сам вынужденный переселенец из Донецка, например.

dark33rus, в Киеве каждый 10й автомобиль был на донецких или луганских номерах, и да их голоса заткнули палками