Круги без квадратур

_BadBeat_, бро я с Пенопластом не знаком, в скайпе или Л.С не общался, и за два года перекинулся может двумя-тремя ничего не значащими сообщениями в его теме. Так, что, скажу искренне, мне нафиг не нужно его обелять. Даже близко. Кроме того, я же уже написал выше: "Я, что интересно, тоже не поддерживаю такой ход вещей. Кажется очевидным, что это явное использование нечестного преимущества в игре".
А уж очернить кого-то... Бро, ты будто не знаешь меня за два года со страниц этого блога. Зачем мне это?
Мне просто хотелось бы понять или найти общий знаменатель в этой теме.
Если честно - это играть один на один, без замены игроков и советов с другими игроками скилом выше, то это должно работать везде.
Не может быть такого, что в кеше и МТТ есть в этом разница!
Да, есть разница в деньгах, как сказал hardtoobey, но разницы в подходе и принципе как и в этике и морали быть не может! Так система не работает и не заработает.
Нельзя быть наполовину беременным.
Либо советоваться с другими на финалке не честно, а значит и в кеш игре, советоваться с игроком на несколько порядков выше - тоже не честно.
Либо честно и то и другое.

lovekiev @ 16.5.2015
То есть ты считаешь, что Crimson_King или RSGRain за 3К рук против чела с НЛ200 будут где-то в околонулевой болтаться?

Не имею ни малейшего представления, честно.

По поводу сессий, когда ты спросил про "сколько таких лайв-сессий уйдет в минус" я отвечал относительно Session Won.
Т.е. какое-то количество сессий мы проиграем, а какое-то выиграем.
Выиграем в выигрышные, полагаю, больше чем проиграем в проигрышные.

Для подавляющего большинства, покер - это в первую очередь средство заработка.
Опираясь на это достаточно трудно отделить "хорошее" от "плохого" на практике. Говорить-то можно все что угодно, пока дело не дойдет тебя.
Помнится, играла как-то я воскресный Биггер и волею случая попала уже в топ 20, при чем с чиплидерским стеком и ... не знала что делать
Волновалась очень сильно и принимала, скажем так, не оптимальные решения и, что кривить душой, в тот момент я бы не отказалась от помощи из вне

З.Ы доигрывала сама, если что

lovekiev @ 16.5.2015
Да, есть разница в деньгах, как сказал hardtoobey, но разницы в подходе и принципе быть не может! Так система не работает и не заработает.

Если ущерб (потенциальный или реальный) отличается, то различно и наказание. Украл палку колбасы - на нары, украл пол бюджета - в президенты. Кроме того, гостинг в МТТ может стать массовым, а в кеше тренер не будет сидеть с тобой каждый день. В общем, для меня совсем не одно и то же.

lovekiev @ 16.5.2015
То есть ты считаешь, что Crimson_King или RSGRain за 3К рук против чела с НЛ200 будут где-то в околонулевой болтаться?

Ключевой момент - 3К рук. Если, грубо говоря, картон не пойдёт, даже Айви максимум не зальёт лишнего. А профит никто не гарантирует.

SaWachka @ 16.5.2015
Волновалась очень сильно и принимала, скажем так, не оптимальные решения и, что кривить душой, в тот момент я бы не отказалась от помощи из вне

Боже, как я люблю людей, не пытающихся казаться святее Девы Марии

hardtoobey @ 16.5.2015
Если ущерб (потенциальный или реальный) отличается, то различно и наказание. Украл палку колбасы - на нары, украл пол бюджета - в президенты. Кроме того, гостинг в МТТ может стать массовым, а в кеше тренер не будет сидеть с тобой каждый день. В общем, для меня совсем не одно и то же.

Согласен, бро! Правда, согласен! Но действительно, было бы легче, если бы корифеи высказались где-нить на главной, и сказали как по поводу "честно" - "не честно", так и по поводу наказаний за разное "не честно".
Была же тема, где куча рейтингового народа с ДТ на главной высказывалась о том, плохо ли тянуть время за игрой в офф-МТТ. Согласись, не самая важная тема в мире, для такой плеяды игроков.

hardtoobey @ 16.5.2015
Ключевой момент - 3К рук. Если, грубо говоря, картон не пойдёт, даже Айви максимум не зальёт лишнего. А профит никто не гарантирует.

Бро, мне ща лень искать, но в колодце у Дугласа Полка (русском кстати, или это был перевод, не помню уже), как раз спросили за сколько рук скилл одного рега возьмет преимущество над другим. Он, как мне помнится, ответил - то ли тысяча, то ли две тысячи. То есть в случае, если ты с НЛ100 будешь играть с Полком, или Рейном, или хоть кем из убер-регов на десять лимитов выше, через 1-2К рук тебе пиздец, и тебя разорвут в одну калитку, уж извините за мой французский.

lovekiev, гостинг - гарантировано играющий сильнее тебя (иначе ты бы не согласился на гостинг, я думаю) доигрывает за тебя турнир в теории принимая более оптимальные решения нежели ты. Гостинг как понятие в исконном смысле применим только в мтт .Лайв сессии с тренером это не отождествляемое понятие. Это немного отдельно, хотя и рядом с гостингом. С подсказками тренера, который лучше тебя понимает игру ты определенно будешь играть сильнее, но на кнопки всё же ты жмешь, и, как известно, со стороны давать оценку лучше, чем будучи непосредственным участником событий. С точки зрения морали и гостинг и лайвсессии это плохо, но в покере нет морали и не должно быть, если хочешь выигрывать. Здесь немного есть связь с риал лайф, ведь каждый покерюга в разрезе общества хочет сказать "ці руки нічого не крали".

зы вообще я так и не понял к какому выводу ты хочешь прийти)

за сколько рук скилл одного рега возьмет преимущество над другим. Он, как мне помнится, ответил - то ли тысяча, то ли две тысячи. То есть в случае, если ты с НЛ100 будешь играть с Полком, или Рейном, или хоть кем из убер-регов на десять лимитов выше, через 1-2К рук тебе пиздец, и тебя разорвут в одну калитку, уж извините за мой французский.

Не совсем так. Преимущество сильного рега над слабым проявляеться в скорости выявления слабых сторон противника. ЗА 1-2к рук можно успеть это сделать так, что с каждым следующим розыгрышем есть большая вероятность что каждую руку ты будешь играть в минус относительно дистанции против этого оппонента, когда на дистанции в 1к рук согласно мнению дисперсии более слабый соперник может оставаться в плюсе против сильного.

Rampage @ 16.5.2015
С точки зрения морали и гостинг и лайвсессии это плохо, но в покере нет морали и не должно быть, если хочешь выигрывать.

Если бы на ДТ были статусы как ВК, я бы даже два раза не думал, бро! Шикарно сказано!
И вообще согласен с большинством того, о чем ты написал.

Rampage @ 16.5.2015
зы вообще я так и не понял к какому выводу ты хочешь прийти)

А с чего ты взял, что я хочу к чему-то именно прийти? Мне просто вас послушать интересно! Я зашел в тему про "Наглый Гостинг", и она меня заинтересовала. Но там, в большинстве своем начали высказываться люди, кх-м, не претендующие на премию одаренный ученик года в номинации "С первого по пятый класс". Мне стало интересно, а что думают, вменяемые, интересные мне люди, но никто из вас, моих постоянных читателей, там не высказался, как я помню. Вот я и решил поднять эту тему здесь.

Побуду немного в роли адвоката дьявола. Допустим, пресловутый рег/слабый МТТ-22 попадает на финалку. Может ли он быть уверен, что в это время на место его соперников (1-2-3) не сядет их знакомый рег МТТ-109? Нет, не может. В таком случае, он вполне может посчитать себя вправе обратиться за помощью к своему знакомому регу МТТ-109. Да, с точки зрения этики, fairplay и прочих высокоморальных принципов это плохо, но, как верно заметил hardtoobey, речь может идти о life changing money, особенно если речь идёт о слабом МТТ-реге.

Rampage @ 16.5.2015
ототажниваемое

По запросу ототажниваемое ничего не найдено.

Рекомендации:
- Убедитесь, что все слова написаны без ошибок.
- Попробуйте использовать другие ключевые слова.
- Попробуйте использовать более популярные ключевые слова.

ishkan, сам долго думал как же написать это слово)))
http://vseslova.com.ua/word/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C-107604u

Bredegard @ 16.5.2015
Побуду немного в роли адвоката дьявола. Допустим, пресловутый рег/слабый МТТ-22 попадает на финалку. Может ли он быть уверен, что в это время на место его соперников (1-2-3) не сядет их знакомый рег МТТ-109? Нет, не может. В таком случае, он вполне может посчитать себя вправе обратиться за помощью к своему знакомому регу МТТ-109. Да, с точки зрения этики, fairplay и прочих высокоморальных принципов это плохо, но, как верно заметил hardtoobey, речь может идти о life changing money, особенно если речь идёт о слабом МТТ-реге.

Ну это уже аргументация из серии: ударю ка я прохожего первым, ведь я не уверен, что он меня не ударит

Rampage @ 16.5.2015
ishkan, сам долго думал как же написать это слово)))

отождествляемые там?

ishkan @ 16.5.2015
Ну это уже аргументация из серии: ударю ка я прохожего первым, ведь я не уверен, что он меня не ударит

Вариант с прохожим и моей аргументацией это как оффлайн и онлайн-оскорбления. В оффе могут и вломить, а онлайн можно спокойно всех оскорблять.

ishkan @ 16.5.2015
отождествляемые там?

скорее всего да, т.к. на украинском будет тот вариат который я использовал выше.
зы поправил в тексте, спасибо.

Bredegard @ 16.5.2015
Вариант с прохожим и моей аргументацией это как оффлайн и онлайн-оскорбления. В оффе могут и вломить, а онлайн можно спокойно всех оскорблять.

В нормальных играх мы должны действовать в концепции презумции честности (если можно так сказать), т.е. исходить из того, что соперник играет заведомо честно, и на основании этого строить свое поведение.

понятное дело, что если в поезде ты уселся играть в очко, с тремя случайными попутчиками то моя мысль не про это)

ishkan @ 16.5.2015
В нормальных играх мы должны действовать в концепции презумции честности (если можно так сказать), т.е. исходить из того, что соперник играет заведомо честно, и на основании этого строить свое поведение.

Не помню, кто говорил, что игра (и покер в частности) это отражение реальной жизни. В реальной жизни этой концепцией пользуется только определённый процент людей. БОльшая часть так или иначе эту концепцию нарушает или готова нарушить при определённых обстоятельствах. Исходя из этого, можно предположить, что в покере схожая ситуация. И многие из тех, кто сейчас кричат о недопустимости гостинга и честной игре, не известно как себя поведут, оказавшись на финалке СМ после отбора в этот турнир через сат за 1 бакс или FPP.

Bredegard @ 16.5.2015
Не помню, кто говорил, что игра (и покер в частности) это отражение реальной жизни. В реальной жизни этой концепцией пользуется только определённый процент людей. БОльшая часть так или иначе эту концепцию нарушает или готова нарушить при определённых обстоятельствах. Исходя из этого, можно предположить, что в покере схожая ситуация. И многие из тех, кто сейчас кричат о недопустимости гостинга и честной игре, не известно как себя поведут, оказавшись на финалке СМ после отбора в этот турнир через сат за 1 бакс или FPP.

Ты пытаешься доказать, что меня иногда могут нае обмануть? Так я с этим и не спорю. Я говорю о том, что в нормальном обществе (и в нормальном покере, как его проекции) мы исходим из того, что нас не обманывают. И сами соответственно действуем честно в рамках правил.

Ну а если мы в ситуации, кто кого быстрее обманет, то это уже ненормальная и маргинальная ситуация и общечеловеческие мораль и принципы там не действуют. И пытаться выработать какие-то правила - бесполезно.

И соответственно цепочка "а вдруг он обманет, поэтому я обману первым" в нормальной ситуации ведёт в тупик с обеих сторон.

Так я с этим и не спорю :) Поэтому изначально и написал, что с точки зрения этики и приципа соревновательности это плохо.

Поскольку я циничный гандон ещё тот ,то скажу, что бессмысленно переживать о вещах ,на которые ты не можешь повлиять.Никак.Уверен ,что гостинг присутствует в гораздо большем объёме,чем можно представить.Каждый день разыгрываются суммы просто огромные и не использовать возможность создать команду для заработка глупо,хоть и не этично.Незаконно? Возможно.Не этично? Безусловно.Можно прекратить? Никогда.Люди в казино пытаются пихать,зная о том ,что при поимке их покалечат и обнулят до масимума.А тут полная безнаказанность.Не осуждаю Пенопласта.Ты садишься за комп каждый день и не знаешь кто прячется за никами,в равной степени и они о тебе.Я не ожидаю соболезнований если проиграю и не соболезную проигравшим. И если появится возможность влуплю любого,выпью кофе и лягу спать в отличном настроении.А моралисты пусть снесут с винта пт и хм,и играют без статистики,ну как же не стыдно получать преимущество с более слабых соперников.

Мораль.Не вьебёшь ты ,вьебут тебя.поэтому не ной ,а будь готов ко всему,ты ж не на спички играешь. Покер руму до звезды он свое получает прилюбом раскладе. Легендену и пр. топ парням походу похер любые команды.

ПС. Нет никого страшнее моралистов.