Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

Julio @ 26.10.21 

Ну не поедет же.

 

На самом деле у антиваксеров логика простая - пусть другие вакцинируются, а я на чужих плечах въеду в рай = так и эпедимию победим, и я останусь без необходимости колоть уколы, которые считаю опасными.

 

Почитай внимательно любого антиваксера в любом месте - не обязательно тестера не обезательно здесь и проанализируй их посты.

Они почти никогда не агитируют других отказаться от вакцины - им это не не надо, они лишь объясняют, почему лично они не вакцинируются.

 

И если ты предложишь антиваксеру переехать на волшебный остров, куда свезут всех его сторонников. всех невакцинированных отказников, и на этом острове вакцина будет запрещена законодательно, антиваксер, скорее всего, откажется очутиться в обществе исключительно  из своих сторонников.

 

Нахлебнички (с)

 Может они уважают выбор других людей и не устраивают истерики, когда кто то мыслит и действует по другому.

tester37 @ 25.10.21 

А вспомните СПИД, это же тоже раньше был приговором.... но никто не додумался раньше требовать справки в садик от детей, никто не додумался штрафовать за незащищенный секс.

О!

Родился логичный вопрос к адептам насильной вакцинации.

Представьте, Пфайзер (там) и Попова/Гинцбург у нас  изобретают вакцину от СПИДА.   Вы тоже будете требовать насильного вакцинирования всех этой вакциной?

beermix @ 26.10.21 

 Может они уважают выбор других людей и не устраивают истерики, когда кто то мыслит и действует по другому.

Я - именно такой.  Но и тут, к сожалению, не все так однозначно.  Очень легко (и даже имеет логику) возбудить движуху, что вакцинированные представляют повышенную опасность для невакцинированных (и вообще всех) так как принцип "слабых" вакцин приводит к появлению штаммов, которые выживают не потому, что они не убивают зараженных и просто встраиваются в одну экосистему с заражаемым, а к таким, против которых не действуют даже вакцины... то есть реально вакцинируемые слабой вакциной являются лабораторией по ускоренной селекции очень зловредных штаммов.

Мне кажется именно эта теоретическая опасность и привела к нерепрессионному вакцинированию в РФ.  Руководство бигфарме местной сказала "ок" - пробуйте, исследуйте, постараемся вам помочь с лабораторным материалом также в других странах на коммерческой основе.  Может кого то и местных получится уболтать.

Возможно, что эта "логика" как то легко пресекается какими то научными доказательствами, типа "ресурса изменчивости" по которой у вируса не может быть бесконечных мутаций в сторону "озлобления".  Но пока видим, что ничего такого внятного до нашего руководства вакцинаторами не представлено.

Кстати, у батьки есть возможность оседлать эту движуху ("вакцинирование слабыми вакцинами" - допустимо в случае со скотом, а с людьми - недопустимо!").   По крайней мере он это показывает, а дальше - торг.  Но правда, если сильно увлечется, то все таки завалят.

tester37 @ 26.10.21 

 

Странно... статью отозвали, а всеобщую вакцинацию нет.  Может просто не хватило у "скептиков" ресурсов найти ещё аналогичные косяки?  Сколько такой лжи должно быть разоблачено, чтобы стало понятно - куда то не туда повернули с этим Ковидом?

При чём тут вакцинация вообще? Это статья об эффективности (или неэффективности) лечения Ковида гидроксихлорохином.

beermix @ 26.10.21 

 Может они уважают выбор других людей и не устраивают истерики, когда кто то мыслит и действует по другому.

Ага, если ты к примеру едешь в транспорте с девушкой, а к ней кто-то подходит и говорит - эй, блядина, покажи сиськи.

Ты такой сразу морду бить, а тебе в ответ:

- полегче парень, не устраивай истерик, когда кто-то мыслит и действует по-другому, уважай выбор других людей. Мой типа выбор - все бабы бляди , а бляди должны сиськи показывать по первому требованию.

Уже сто раз сказано и написано об этом, хуйли тереть об этом сто раз. 

Свобода ваксеров делать прививки не нарушает ни свободы ни жизни антиваксеров.

А вот их свобода - нарушает и жизнь мою и свободу.

То же самое пример выше из жизни быдлогопников.

Твоя свобода быть законопослушным и вежливым гражданином не нарушает их свободы быть гопотой.

Зато их свобода быть гопотой нарушает и жизнь твою и твою свободу, а так же жизнь и свободу твоей девушки.

Ну и хуйле тогда? ставь знак равенства и там и там, если ты такой поборник свобод.

LikeAA @ 26.10.21 

При чём тут вакцинация вообще? Это статья об эффективности (или неэффективности) лечения Ковида гидроксихлорохином.

Если есть эффективное лекарство, то какой смысл в вакцинации, где в больницу попадают несколько процентов зараженных?

 В случае с девушкой в автобусе. Это регламетируется законом. Обращение блядина это нецензурная брань, от штрафа до 15 суток. 

 Показать сиськи это что то с сексуальным насилием связано. Не в курсе этой темы, скорее всего там то же есть какое то наказание.

Вообще, все такие активные поборники свобод почему-то в первую очередь думают о своей свободе.

И что чужие действия нарушают твою свободу

А надо бы наоборот - претендуя на право считаться интеллигентным, культурным и современным, думать в первую очередь о чужой свободе.

И как сделать так, чтобы твои действия не нарушали чужую свободу.

Если бы вот все так думали, то антиваксеров было бы раз в десять меньше.

И всякой иной гопоты "покажи сиськи блядина"

tester37 @ 26.10.21 

О!

Родился логичный вопрос к адептам насильной вакцинации.

 

Представьте, Пфайзер (там) и Попова/Гинцбург у нас  изобретают вакцину от СПИДА.   Вы тоже будете требовать насильного вакцинирования всех этой вакциной?

Ты так говоришь будто это что-то плохое. 

У ВИЧ даже своя статья в УК есть 122, дополнят отказом от вакцинации )

Кстати, началось тестирование терапии ВИЧ также основанное на векторном аденовирусе - круто.

Julio @ 26.10.21 

 

 

Свобода ваксеров делать прививки не нарушает ни свободы ни жизни антиваксеров.

А вот их свобода - нарушает и жизнь мою и свободу.

 

То есть когда изобретут вакцину от СПИД ты будешь требовать насильной вакцинации всех?  И даже детей?

pokerwonka @ 26.10.21 

Ты так говоришь будто это что-то плохое. 

У ВИЧ даже своя статья в УК есть 122, дополнят отказом от вакцинации )

 

Кстати, началось тестирование терапии ВИЧ также основанное на векторном аденовирусе - круто.

Да, я считаю, насильное прививание вакциной от СПИД - это будет очень плохим решением.   Терапия - пожалуйста.  Профилактика - руки прочь!

Статья касается заведомых случаев.  Логично и правильно (хотя конечно заведомость - труднодоказуемо, если нет диагноза официального)

Julio @ 26.10.21 Цитата (Julio @ 26.10.21)  

Julio @ 26.10.21 

Вообще, все такие активные поборники свобод почему-то в первую очередь думают о своей свободе.

И что чужие действия нарушают твою свободу

 

А надо бы наоборот - претендуя на право считаться интеллигентным, культурным и современным, думать в первую очередь о чужой свободе.

И как сделать так, чтобы твои действия не нарушали чужую свободу.

 

Если бы вот все так думали, то антиваксеров было бы раз в десять меньше.

И всякой иной гопоты "покажи сиськи блядина"

 

Александр Саверский  https://medvestnik.ru/directory/persons/Saverskii-Aleksandr-Vladimirovich.html

Уровень истеричного, злобного визга стоит такой, что уши закладывает. Нацию так не спасают, нацию так пытаются убить. 
Но эти тролли Отечества нашего забыли об одной маленькой детальке: они неожиданно оказались в меньшинстве. Они-то вопили все это время, что это мы с вами диссиденты. Но простите, нас существенно больше чисто математически. А учитывая, что большая часть вакцинировались «по нужде» - так, кто тут диссиденты? 
Вы понимаете, друзья, что внезапно мы с вами оказались в большинстве? И это меняет все! Это лишает легитимности все решения властей, потому что они вдруг не могут действовать от нашего имени, от имени народа. 
Это выглядит, как настоящее голосование и выборы, и мы их выиграли при всей той агрессивной пропаганде, которая была развязана в течение этих полутора лет. 
Президент рассчитывал, что ему правда доверяют, и на доверии пойдут вакцинироваться! 
НЕТ! Мы Вам не доверяем, Владимир Владимирович! Народ Вам не доверяет! В очень острый период, находясь в стрессе, и под истерикой почти всех СМИ народ Вам не поверил. 
Это ситуация, в которой честный политик должен уйти. 
А партия, которая «выиграла» выборы, может посмотреть на реальный свой рейтинг, и на то, какими разными усилиями натягиваются его проценты.

Julio @ 26.10.21 

Вообще, все такие активные поборники свобод почему-то в первую очередь думают о своей свободе.

И что чужие действия нарушают твою свободу

Ты недоговариваешь важное...  Речь идет не о свободе. Речь идет о здоровье и жизни.  Нет таких законов (пока), когда людей "заставляют" принимать риски для жизни и здоровья ради спасения жизни и здоровья других людей.  Но такое нужно сплошь и рядом. Достигается это через мотивирование, а не насилие.

Впрочем угроза насилием, в том числе призывами к насилию  - тоже своего рода мотивирование, уебанское недопустимое только ....  да и по законам тоже часто не разрешается, статья есть - экстремизм.

MorCov19 @ 26.10.21 

Уровень истеричного, злобного визга стоит такой, что уши закладывает. Нацию так не спасают, нацию так пытаются убить. 

Но эти тролли Отечества нашего забыли об одной маленькой детальке: они неожиданно оказались в меньшинстве. Они-то вопили все это время, что это мы с вами диссиденты. Но простите, нас существенно больше чисто математически. А учитывая, что большая часть вакцинировались «по нужде» - так, кто тут диссиденты? 

Вы понимаете, друзья, что внезапно мы с вами оказались в большинстве? И это меняет все! Это лишает легитимности все решения властей, потому что они вдруг не могут действовать от нашего имени, от имени народа. 

Это выглядит, как настоящее голосование и выборы, и мы их выиграли при всей той агрессивной пропаганде, которая была развязана в течение этих полутора лет. 

Президент рассчитывал, что ему правда доверяют, и на доверии пойдут вакцинироваться! 

НЕТ! Мы Вам не доверяем, Владимир Владимирович! Народ Вам не доверяет! В очень острый период, находясь в стрессе, и под истерикой почти всех СМИ народ Вам не поверил. 

Это ситуация, в которой честный политик должен уйти. 

А партия, которая «выиграла» выборы, может посмотреть на реальный свой рейтинг, и на то, какими разными усилиями натягиваются его проценты.

Категорически не согласен!  Путин делал максимально правильно, как только возможно в его ситуации.  А текст выше - это провокация его на жесткие решения.  Надеюсь, что коллективный Путин умнее таких провокаторов.   На вакцинирование забили не потому что Путину не доверяют, а потому что жизнь и здоровье ценят больше чем преклонение перед вождем и другими устаревающими скрепами.   Думаю среди антиваксеров как раз больше тех, кто голосовал бы за Путина даже сегодня.  (Это очень интересно наблюдать ). Советский человек на генетическом уровне давно научился отделять личную жизнь от официоза, правда наследникам это свойство передается немного уже ослабленное и видоизмененное.

Julio @ 26.10.21 

Вообще, все такие активные поборники свобод почему-то в первую очередь думают о своей свободе.

И что чужие действия нарушают твою свободу

 

А надо бы наоборот - претендуя на право считаться интеллигентным, культурным и современным, думать в первую очередь о чужой свободе.

И как сделать так, чтобы твои действия не нарушали чужую свободу.

 

Если бы вот все так думали, то антиваксеров было бы раз в десять меньше.

И всякой иной гопоты "покажи сиськи блядина"

Сложно ваксерам. Кругом одни диверсанты.  

МОСКВА, 25 октября. /ТАСС/. Около 80% граждан, которые говорят о том, что привились "Спутником V", но при этом заболели новой коронавирусной инфекцией в тяжелой форме, купили сертификат о вакцинации. Такое мнение высказал ТАСС директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи Александр Гинцбург.

tester37 @ 26.10.21 

Если есть эффективное лекарство, то какой смысл в вакцинации, где в больницу попадают несколько процентов зараженных?

В том-то и дело, что поначалу его некоторые эксперты считали эффективным (и даже Трамп его принимал), но позднейшие исследования показали его неэффективность и даже вред (например вот этот метаанализ от мая этого года в Nature можно посмотреть, согласно нему гидроксихлорохин немного увеличивал вероятность умереть у больных ковидом).

Но в антиваксерских кругах его действительно до сих пор почему-то считают универсальным лекарством от ковида, которое бигфарма скрывает от людей.

LikeAA @ 26.10.21 

В том-то и дело, что поначалу его некоторые эксперты считали эффективным (и даже Трамп его принимал), но позднейшие исследования показали его неэффективность и даже вред (например вот этот метаанализ от мая этого года в Nature можно посмотреть, согласно нему гидроксихлорохин немного увеличивал вероятность умереть у больных ковидом).

 

Но в антиваксерских кругах его действительно до сих пор почему-то считают универсальным лекарством от ковида, которое бигфарма скрывает от людей.

Я не вдавался. Я просто понимаю, что нет абсолютно достоверных источников информации.  И вижу на этом примере - подтверждение своего понимания.

LikeAA @ 26.10.21 

В том-то и дело, что поначалу его некоторые эксперты считали эффективным (и даже Трамп его принимал), но позднейшие исследования показали его неэффективность и даже вред (например вот этот метаанализ от мая этого года в Nature можно посмотреть, согласно нему гидроксихлорохин немного увеличивал вероятность умереть у больных ковидом).

 

Но в антиваксерских кругах его действительно до сих пор почему-то считают универсальным лекарством от ковида, которое бигфарма скрывает от людей.

Эта история не о гидроксихлорохине. Она о "самом надёжном источнике информации", который запостил откровенную дезу в интересах бигфармы и среагировал только тогда, когда его ткнули в это носом(вариантов других при таком резонансе у них не оставалось). И никакого значения не имеет-месяц этой истории или год с лишним.

 

Цитата (tester37 @ 26.10.21)  

Если есть эффективное лекарство, то какой смысл в вакцинации, где в больницу попадают несколько процентов зараженных?

 

Назови это лекарство. 

Эти несколько процентов уже у нас в стране перегружают систему здравоохранения. 

 Из-за больных по видам скорые вовремя не успели к людям с инфарктами, инсультами. Были отложены сотни плановых операций. 

 Ну да хуйня болячка. 

tester37 @ 26.10.21 

Я не вдавался. Я просто понимаю, что нет абсолютно достоверных источников информации.  И вижу на этом примере - подтверждение своего понимания.

Для тебя единственный верный источник судя по всему твоё понимание...