Обсуждение действий ОФСП и ее руководства

Ну, тема обсуждения имеют смысл хотя бы потому, что здесь нам удалось обратить внимание членов организации на явные минусы, которые имеют место быть. Да и от незаконных турниров мы Андрея тут отговорили. Так что польза есть.
А представитель, с которым у нас диалог сложился, практически, одним из первых очень аргументированно предложил вариант смены руководства, в чем мы его и поддержали. Андрей же, вместо продолжения диалога, кинулся собирать "пацанов" с вконтакта, что мало чести ему делает.

Eastman1988 @ 10.9.2013
Печально то, что тема опять начинает переходить на личности, но в тоже время эти личности и есть организация в целом.

Так может Вам следует задуматься, что руководитель организации и есть её лицо? И это "лицо" было очень плохо встречено в покерном сообществе на самом большом профильном форуме. И кто виноват? Ответ очевиден - само "лицо" приложило максимум усилий для этого. Затем приходит региональный представитель, пытающийся выступить за своего шефа, и что мы видим? А мы видим явное неумение вести конструктивный диалог и адекватно воспринимать критику. Вопрос - по каким личностным/профессиональным или каким иным качествам назначаются на руководящие посты в Вашей организации? Как такие люди могут представлять интересы покерного сообщества? Ведь по им будут судить о покере и о людях, занимающихся покером. Где те люди в Вашей организации, которым поверят и которых поддержат в этом начинании? Виталий Лункин? Так почему Вы не организовали его пост на данном форуме, в котором он бы заявил: "я знаю и доверяю этим парням"?

Eastman1988, Супер!

Мне лично кажется что она должна существовать лишь для того, чтобы люди просто отписывались непосредственно по теме топа.

Она для этой цели и заведена.

Печально то, что тема опять начинает переходить на личности, но в тоже время эти личности и есть организация в целом.

Вот именно, эти личности и осуществляют по большей части всю деятельность, которая и ставиться под вопрос. Так как эта деятельность непосредственно задевает наши интересы как покер игроков.

На данный момент мы выяснили. Что Андрей Елисеев возглавляет группу энтузиастов, под идеей легализации покера в России. Именно группу, так как государственной регистрации эта "общественная организация" не имеет по сей день. Мне до сих пор не ясно, куда вступали "члены организации", если организации нет?
Но которая, не успев толком начать жить, уже имеет не очень чистое лицо:
- это и предложение открытия оффлайн школ под именем В. Лункина о которых он не знает;
- и призыв к несанкционированной акции протеста, что от юриста (даже без образованиея) удивительно слышать;
- и оскорбления, хамство, откровенная неграмотность (как юридическая так и грамматическая).
Все это, одно за другое, в единой куче собралось в картину, которая откровенно пугает.

Повторюсь, так как это касается нас всех. а не только "вступивших в организацию", потому и обсуждать и предлагать имеют право все без исключения.

Как видно, и в самой организации есть люди, не поддерживающие политику и поведение их представителя руководства.

Перечислять ссылками что и когда он говорил, лить воду и пилить опилки не буду. Те, кто в теме, и так все помнят и знают, а кто на броневике, так хоть голову расшиби.

Я понимаю, что "общество защиты кроликов" не интересует мнение самих кроликов. Но мы не кролики, и с нашим мнением придется считатся вашему президенту, ХОЧЕТ он этого, или НЕТ!

Стоит добавить

Semargl @ 10.9.2013
Ну, тема обсуждения имеют смысл хотя бы потому, что здесь нам удалось обратить внимание членов организации на явные минусы, которые имеют место быть. Да и от незаконных турниров мы Андрея тут отговорили. Так что польза есть.
А представитель, с которым у нас диалог сложился, практически, одним из первых очень аргументированно предложил вариант смены руководства, в чем мы его и поддержали. Андрей же, вместо продолжения диалога, кинулся собирать "пацанов" с вконтакта, что мало чести ему делает.

Позволю заметить, незаконных турниров не планировалось проводить изначально.
Что же касается представителей, то мне кажется что именно это предложение, озвученное было слегка не тактично, всё таки это касается непосредственно внутренних вопросов организации.
Но в то же время мне ясна позиция, и я понимаю почему и для чего было внесено это предложение.
Дальнейшее развитие событий я оставлю без своих комментариев, поскольку лично мне оно не приятно и я не хочу продолжать обсуждать этот вопрос.
Честно, я уже устал читать негатив и разногласия.
В свою очередь я вас заверяю, что в ближайшее время я, как региональный представитель настою на общем собрании, в том числе постараюсь привлечь всех участников данной темы. Мы обсудим все вопросы и примем соответствующие решения, чтобы такие ситуации не возникали такие ситуации.

Eastman1988 @ 10.9.2013
Позволю заметить, незаконных турниров не планировалось проводить изначально.

Ну, как сказать. Турнир с призовым фондом был априори незаконным, первоначально озвучивался турнир на грамоты и кубки.

Eastman1988 @ 10.9.2013
...это касается непосредственно внутренних вопросов организации...

Тоже весьма спорно. Как тут уже подметили, " "общество защиты кроликов" не интересует мнение самих кроликов", это не совсем верная позиция. Вы собираетесь отстаивать наши интересы и просите нашей поддержки. А когда мы прямо указываем на то, что нам не нравится в вашей организации, вы нам мягко так объясняете, что "это ребята уже вас не касается". Тогда о какой поддержке речь? Вас должно интересовать мнение покерного сообщества, в первую очередь, потому что, кроме нас, вас мало кто будет поддерживать. А это мнение отчетливо видно в голосовании.

Eastman1988 @ 10.9.2013
Честно, я уже устал читать негатив и разногласия.

Что ж вы так быстро устаете. Андрей вот тоже постоянно писал как он устал. Вы думаете что дальше будет сплошной позитив и все будут идти вам навстречу? Если уж вы так туго входите в контакт с покерным комьюнити, чего вы ждете от людей, далеких от покера (коих в стране большинство)? Может, пора пересматривать свои методы?

pokermanman @ 10.9.2013
Eastman1988, Супер!
Она для этой цели и заведена.
Вот именно, эти личности и осуществляют по большей части всю деятельность, которая и ставиться под вопрос. Так как эта деятельность непосредственно задевает наши интересы как покер игроков.

На данный момент мы выяснили. Что Андрей Елисеев возглавляет группу энтузиастов, под идеей легализации покера в России. Именно группу, так как государственной регистрации эта "общественная организация" не имеет по сей день. Мне до сих пор не ясно, куда вступали "члены организации", если организации нет?
Но которая, не успев толком начать жить, уже имеет не очень чистое лицо:
- это и предложение открытия оффлайн школ под именем В. Лункина о которых он не знает;
- и призыв к несанкционированной акции протеста, что от юриста (даже без образованиея) удивительно слышать;
- и оскорбления, хамство, откровенная неграмотность (как юридическая так и грамматическая).
Все это, одно за другое, в единой куче собралось в картину, которая откровенно пугает.

Повторюсь, так как это касается нас всех. а не только "вступивших в организацию", потому и обсуждать и предлагать имеют право все без исключения.

Как видно, и в самой организации есть люди, не поддерживающие политику и поведение их представителя.

Перечислять ссылками что и когда он говорил, лить воду и пилить опилки не буду. Те, кто в теме, и так все помнят и знают, а кто на броневике, так хоть голову расшиби.

Я понимаю, что "общество защиты кроликов" не интересует мнение самих кроликов. Но мы не кролики, и с нашим мнением придется считатся вашему президенту, ХОЧЕТ он этого, или НЕТ!

Стоит добавить

Играть в спортивный покер, по сути, никто и не запрещал. Так что и легализовывать ничего не требуется. В стране даже есть реальные, легальные покер - клубы.

Постойте.
Опять шквал.
Вы меня немного не поняли.
Организация создана на основании закона об общественных объединениях, и она не обязана регистрироваться в мин. юсте. Другой вопрос что мы подали документы на её регистрацию.
Я не просто так начал с вопроса о её создании.
Мы обсуждаем действия организации как я понял, именно организации.
С марта этого года, по сей день:
1. 2 почётных члена.
2. Региональные представительства в нескольких регионах страны.
3. Подано заявление на регистрацию организации и проведение всероссийского турнира по покеру, без какого либо бай-ина но с определённым призовым фондом.
Отказано, но, руки никто не опустил, в том числе Андрей.
Затем последовал репортаж по этому случаю, и параллельно с этим оспаривание решения прокуратуры в суде.
Я эти действия имею ввиду.
Борьба идёт, и это главное лично для меня.
Я отслеживаю именно то, что сделано организацией, либо делается. И для меня лично мало важно кем будет достигнут положительный эффект, если он будет достигнут.
По крайней мере я знаю что Андрей не сдастся до последнего, так же как и Дима Клевцов.

Да нет, Eastman1988, это вы не поняли. Насчет организации тут никто ничего пока не говорит. На данный момент было озвучено предложение сменить руководство организации, при чем не для того чтобы сменить ее курс, а чтобы, так сказать, "почистить лицо". Потому что Андрей наворотил лишнего в интернете на форумах, и любой, кто захочет вам помешать, легко нароет массу компромата на главную фигуру в ОФСП. А это не есть хорошо, в первую очередь, для самой организации.

Если честно, мне кажется не совсем понимаю о чем вообще идёт диалог.
По поводу "кроликов", вы меня не поняли, я выразил свою позицию. Внутренняя атмосфера организации, даже общественной, не должна быть достоянием общественности.

Semargl @ 10.9.2013
Да нет, Eastman1988, это вы не поняли. Насчет организации тут никто ничего пока не говорит. На данный момент было озвучено предложение сменить руководство организации, при чем не для того чтобы сменить ее курс, а чтобы, так сказать, "почистить лицо". Потому что Андрей наворотил лишнего в интернете на форумах, и любой, кто захочет вам помешать, легко нароет массу компромата на главную фигуру в ОФСП. А это не есть хорошо, в первую очередь, для самой организации.

И любой здравомыслящий человек это прекрасно понимает. Но решать этот вопрос на форуме, как минимум странно.

Eastman1988, Именно. Semargl, уже сказал.
В организации нужны перемены, это "лицом" даже назвать можно с натягом большим. Но пропусти пока это.

Со всем остальным вы согласны?

Eastman1988 @ 10.9.2013
И любой здравомыслящий человек это прекрасно понимает. Но решать этот вопрос на форуме, как минимум странно.

А где должно решать это сообщество?
Как выше было верно сказано screwy, это именно то место, где идет диалог с теми самыми, для кого вы стараетесь.

Ну я попробовал вкратце сформулировать о чем диалог.
Внуренняя атмосфера может быть пусть будет внутренней сколько угодно. Однако, чем более открыто вы будете вести диалог с комьюнити - тем больше доверия и поддержки получите в ответ. screwy это наглядно доказал, я бы на вашем месте обратил на это внимание.

Eastman1988 @ 10.9.2013
И любой здравомыслящий человек это прекрасно понимает. Но решать этот вопрос на форуме, как минимум странно.

Этот вопрос и возник на форуме, внутри организации он появится просто не мог. А решать вы его, конечно же, будете внутри. Тут просто рассуждают о вариантах решения. Пока, кроме смены руководства и "ребрендинга", никто ничего толкового не выдвинул.

Вообще эта тема уже достала хуже горькой редьки, но вот это

Semargl @ 10.9.2013
Турнир с призовым фондом был априори незаконным

совершенно некорректное утверждение. Чо это он "априори незаконный"??? Есть две противоречащие друг другу позиции и вопрос корректного правоприменения решает СУД, а не уважаемый пользователь Джипситим Семаргл.

Khishtaki @ 10.9.2013
совершенно некорректное утверждение. Чо это он "априори незаконный"??? Есть две противоречащие друг другу позиции и вопрос корректного правоприменения решает СУД, а не уважаемый пользователь Джипситим Семаргл.

Я вполне могу и ошибаться, но в законе явно написано что азартная игра, подразумевающая выигрыш - запрещена. Турнир на кубок одно дело, турнир, в котором делят призовой фонд - совсем другое. Прокуратура и вынесла вполне ожидаемое решение относительно турнира.

Semargl @ 10.9.2013
Ну я попробовал вкратце сформулировать о чем диалог.
Внуренняя атмосфера может быть пусть будет внутренней сколько угодно. Однако, чем более открыто вы будете вести диалог с комьюнити - тем больше доверия и поддержки получите в ответ. screwy это наглядно доказал, я бы на вашем месте обратил на это внимание.

Этот вопрос и возник на форуме, внутри организации он появится просто не мог. А решать вы его, конечно же, будете внутри. Тут просто рассуждают о вариантах решения. Пока, кроме смены руководства и "ребрендинга", никто ничего толкового не выдвинул.

Я хочу сказать о том же. Вас уже услышали. И мы будем решать этот вопрос.

Khishtaki @ 10.9.2013
Вообще эта тема уже достала хуже горькой редьки, но вот это



совершенно некорректное утверждение. Чо это он "априори незаконный"??? Есть две противоречащие друг другу позиции и вопрос корректного правоприменения решает СУД, а не уважаемый пользователь Джипситим Семаргл.

Тогда почему не было грамотно сформулировано перед прокуратурой? На каком основании легально существуют клуб в Новокузнецке? Там был грамотный юрист, который смог все обрулить?
Ведь у ОФСП (или как она теперь?) все было просчитано и продумано, или нет?

И все написанное screwy мной было прочитано.
Меня только радует тот факт, что мы в одной команде.

Eastman1988 @ 10.9.2013
Я хочу сказать о том же. Вас уже услышали. И мы будем решать этот вопрос.

Вот и ладушки!
Когда мы услышим ответ, или увидим?

pokermanman @ 10.9.2013
Тогда почему не было грамотно сформулировано перед прокуратурой? На каком основании легально существуют клуб в Новокузнецке? Там был грамотный юрист, который смог все обрулить?
Ведь у ОФСП (или как она теперь?) все было просчитано и продумано, или нет?

Комментировать действия прокуратуры тут неуместно.
Всё было грамотно и просчитано.

Eastman1988 @ 10.9.2013
Комментировать действия прокуратуры тут неуместно.
Всё было грамотно и просчитано.

Я комментирую действия не прокуратуры, а вашего юриста. Который готовил бумаги.

pokermanman @ 10.9.2013
Я комментирую действия не прокуратуры, а вашего юриста. Который готовил бумаги.

Простите, а вы видели бумаги?