Наталья Евдакова и ЦГМ

Matri @ 21.12.2012
О, Вы как раз про игорку упомянули. ЗдОрово. Только вот логической связи между поступком Натальи и "последнее слово за заведением" нет...

А я этого и не имел в виду. Речь именно про игорные заведения.

AKravchenko @ 21.12.2012
Вы должны понять, что многие правила и этику других видов бизнеса - в игорный бизнес переносить нельзя.....

Почему?
Пока такой настрой даже среди самых уважаемых игроков, у любых сколь что-нибудь значимых коммерсантов от данного вида деятельности будет козырь - слишком, мол, специфично тут у нас всё - извини, платить не буду, сам понимаешь, издержки профессии.
На мой взгляд, для популяризации (и легализации помимо 4-х зон) покера в России, наоборот, следовало бы использовать максимально чистые ходы в ведении такого бизнеса, чтоб без грязи, чтоб комару жало своё некуда было засунуть.
Моё видение проблемы. Н. Евдакова приняла окончательное решение и компромисса найдено не будет.
Как юрист - в суде выиграть дело со стороны субаффилейтов практически нереально. Я оценил бы шансы как 1 к 100. И даже не потому, что документально договоренности ни где не закреплены (в конце концов есть показания свидетелей), а именно из-за специфичности бизнеса. Другой вопрос, что подать иск можно. Уведомить саппорт PS о судебной тяжбе и тогда партнерке Н. Евдаковой придет пи..дец (пропущу одну букву для слабонервных). Ну не любят румы судебных разбирательств (особенно если они заканчиваются блокировкой игры на территории огромной страны).
Как ни жаль моя альма-матер - ЦГМ - умер.

AKravchenko @ 21.12.2012
Вы должны понять, что многие правила и этику других видов бизнеса - в игорный бизнес переносить нельзя. Вообще, чтоб вы знали, в игорном бизнесе существует простое универсальное правило - решение принятое заведением - окончательное и обсуждению не подлежит. Не нравится - займитесь чем-нибудь другим.

Это правило, которому действительно следуют казиношники, во-первых, не только несправедливо, но и незаконно; а во-вторых, убило игорный бизнес в России и создает ему немало проблем по всему миру.

AKravchenko @ 21.12.2012
Единственная вещь которая священна и обсуждению не подлежит - выплаты денег, в частности выигранных игроками денег.

С какого перепуга вдруг что-то становится священным для людей, для которых несвященны ими же установленные правила, равно как и общие правила и обычаи делового оборота? Давай, за каждую историю (со свидетелями, с доказательствами!), как мне в казино не поменяли фишки (включая не только с выигрыша, но и с обмена), ты мне отправишь на ПС 1$?

Но в целом, как ни странно, я наверное здесь единственный, кто понял твою мысль и частично с тобой согласен.



И по теме: никому, кроме меня, не приходит в голову, что перевод кодов был инспирирован не Натальей, а именно ПС, и что процент возврата остался совсем не тот же самый, а стал существенно меньше?

bkmz03 @ 21.12.2012
Другой вопрос, что подать иск можно.

Ну да. Заплатив госпошлину, которая скорее всего пропадет. Плюс шанс в случае проигрыша иска попасть на судебные расходы.

Asker @ 21.12.2012
Ну да. Заплатив госпошлину, которая скорее всего пропадет. Плюс шанс в случае проигрыша иска попасть на судебные расходы.

На самом деле копейки. Только госпошлина. Издержки наши суды особо не взыскивают. Тут главный вопрос, к кому иск подавать? По идее к ЦГМ. Зарегистрирован ли форум? Где? Как? ЮЛ, ИП?

Никакие иски тут невозможны. Партнерка - взаимоотношения покеррума ( в данном случае юрлица, зарегестрираванного на острове Мэн) и частного лица ( в данном случае Натальи Евдаковой, видимо). Партнерок между румом и юрлицами единицы ( pokernews, pokerstrategy, pokerlistings...). Можно подать в суд на острове Мэн, они обратятся к игорной комиссии. А учитывая что налоги от Старзов это ОЧЕНЬ существенно, остров Мэн сам еще поборется за благополучие рума.

А вообще, это важно, если бы кто-то из пишущих тут прочитал Правила взаимоотношений рума и партнеров, то топик был бы короче на 90%. Почитайте. В кратце, рум имеет право делать что хочет, а аффилейт не имеет права вякать. Тут все зависит от того, насколько аффилейт нужен руму. Если он не нужен, то его будут сокращать и могут все вообще забрать. Кстати, понятия сабаффилейн вообще не существует. Причем не просто не существует, но рум еще и всячески старается с этим явлением бороться.

И пострадавшие, кстати, должны были отдавать себе в этом отчет. Партнерка была изначально не их, и прав на нее ЮРИДИЧЕСКИ они никогда не имели. Но другое дело, что были договоренности, и Наталья, нарушая их, безусловно просто кидает людей на деньги, это факт.

Я 100% на стороне потерпевших, но все-таки они должны были понимать, что ради лишних пары % они рисковали, и внезапный форс-мажор мог подвергнуть их бизнес серьезному риску. Это был осознанный риск. Кстати, самой смертью многоуважаемого мной Николая все могло закончиться. Партнерка это не имущество и Старзы могли не передавать ее по наследству. Продолжали бы себе слать комиссию на ник Евдакова и при первом обращении просто перевели бы имеющиеся на нике средства наследникам, а ник и партнерку бы закрыли. То, что передали партнерку, шаг навстречу Евдаковой, а раз ее передали, то и выплаты она должна продолжать, либо расходиться с партнерами по обоюдной договоренности. Но, повторюсь, риски были изначально. Понятия сабаффилейт нет и Николай мог бы сам всех кинуть при желании. Но мы все знаем, что Николай так бы никогда несделал. Жаль, что приходится разочаровываться в его жене.

Ну раз саб-афилейтинг ПС официально запрещен(и по ветке ЦГМа вроде как выходит что КТО-ТО из сабаффов платил еще черный РБ), то в действиях Натальи появляется некоторая логика.
Все просто, рум нажимает на ЦГМ, ну а ЦГМ на сабаффов. Наверно всем понятно что ПС с любым аффом может действовать с позиции силы.

LuckyFish @ 21.12.2012
Ну раз саб-афилейтинг ПС официально запрещен(и по ветке ЦГМа вроде как выходит что КТО-ТО из сабаффов платил еще черный РБ), то в действиях Натальи появляется некоторая логика.
Все просто, рум нажимает на ЦГМ, ну а ЦГМ на сабаффов. Наверно всем понятно что ПС с любым аффом может действовать с позиции силы.

У меня была такая история на ФТ. Я имел кучу сабаффов. Очень много, включая Зедмора, отписавшегося тут, и других. Мне Тони срезал %, полностью нивелировав мою дельту. Я несколько месяцев просто отдавал все, не имея ни одного цента прибыли за посредничество, но сохранив свои обязательства, потом просто перевел трекеры каждому из сабаффов на тех же условиях. Все стали получать те же 38% но уже не от меня а от пава напрямую.

Если Старз надавил на Наталью, то она должна была сказать парни так и так, я боюсь, черный рб не для меня, так что давайте разбегаться. И искать компромисс по сумме. А она сказала так:

http://www.youtube.com/watch?v=NyRqDjR8bBQ&sns=em

bkmz03 @ 21.12.2012
Тут главный вопрос, к кому иск подавать?

Думаю, если иск теоретически возможен, то только к Наталье как к частному лицу. Опираясь на показания свидетелей, что она обещала определенный процент от полученных на свой акк на ПС денег. Плюс опираясь на осуществленные выплаты, что она это признавала. Но шанс действительно 1:100.

А насчет того, что ПС заблочит ей всю партнерку - вряд ли; полагаю, о последствиях они уже договорились.

indenok @ 21.12.2012
Никакие иски тут невозможны.

В принципе тут иски возможны, поскольку ответчиком выступает ЦГМ (зарегистрированный в РФ?), а истцами субаффилейты (там же).PS - третье лицо. Судебной перспективы нет. Резонанс есть

AKravchenko @ 21.12.2012
Когда вы негодуете по поводу закрытия (или другого ущемления) партнерок в которых кэшауты сильно преобладают над депозитами или вот например по поводу переводов игроков, как в этом примере - вы мне напоминаете начинающего счетчика, которого выгнали из казино на третий день его игры там и который громко возмущается по этому поводу, что дескать как же, ведь он же никаких правил не нарушал, карты в блэкджек считал исключительно про себя и так далее. Неужели, вопрошает он, в казино разрешается только проигрывать?
Или это как если бы он (после того как его выгнали) требовал, чтоб на входе в казино висел плакат-предупреждение о том, что выигрывающему игроку могут дать черную карту.

Я как раз игрок с немалым стажем.
И насчет казино, по-крайней мере в России не испытываю иллюзий, так как сам насмотрелся много чего.
Например, подставных розыгрышей, когда администрация реально не только инсайд дает ВИП клиентам, но и впрямую идет на подлог. Причем в крупных казино.
Но это не мешает многим игрокам быть порядочными людьми.
И здесь как раз вопрос не в нечестности рума, а в нечестности Евдаковой.

Меня кинуло немало румов, но я впервые создал тему в арбитраже.
Хотя, например, Твардовский, который ездил на многие встречи покеристов, тупо кинул меня и многих аффов в Гоуплее.
Я не стал ничего писать, потому что итак понятно, что человек пропал для комьюнити.
С Евдаковой другая ситуация - она владелица крупного посещаемого ресурса и планирует еще много времени получать с этого немалый доход.
Поэтому эта тема в том числе и предупреждение ее потенциальным партнерам.

Насчет плаката предупреждения -- во всех казино при входе есть табличка, что могут отказать во входе. Также как и во многих клубах и ресторанах.
А деньги в казино легко могут не отдать, как впрочем и в руме.

Может ты не читал десятки тем. Например, ауди не отдали выигрыш в Старзах, по спорным уликам.
А уж мелких блокировок пруд пруди. Причем во всех сетях.
Я вот знаю реальных людей, которые безуспешно пытались выцепить совершенно незаконно отобранные 5ти значные суммы с румов.

А действуют румы так, потому что русскоязычное комьюнити слабое, в том числе и потому что не стоят горой против наглых кидков, как, например, на 2+2.
Там реально подобная тема вызывает сильнейший резонанс и румы вынуждены давать задний ход.
У нас же на совершенно понятную тему, начинают флудить - а может вы модераторы были херовые, а в суде вы нифига не докажете, а доказательств как-то мало,
а вообще чего вы удивляетесь в этом бизнесе, а что теперь всю жизнь выполнять обязательства, а вы итак много бабла заработали, а может это из-за вас форум загнулся
и тп не относящийся к теме поток мнений, в котором теряется суть.

Asker @ 21.12.2012
Думаю, если иск теоретически возможен, то только к Наталье как к частному лицу.

Извини, не прочитал твоего сообщения. К Наталье абсолютно бессмысленно

Asker @ 21.12.2012
.... Опираясь на показания свидетелей, что она обещала определенный процент от полученных на свой акк на ПС денег...

Она никому ничего не обещала

bkmz03 @ 21.12.2012
В принципе тут иски возможны, поскольку ответчиком выступает ЦГМ (зарегистрированный в РФ?), а истцами субаффилейты (там же).PS - третье лицо. Судебной перспективы нет. Резонанс есть

Ничего не понял. Документов нет, договоров с ЦГМ небыло официальных, он вообще скорее всего не зарегистрирован как юрлицо (могу ошибаться) а партнерка на частное лицо.

Тут вопрос человеческой подлости, никаких юридических рычагов нет. Можно только шумиху поднимать.

indenok @ 21.12.2012
Ничего не понял. Документов нет, договоров с ЦГМ небыло официальных, он вообще скорее всего не зарегистрирован как юрлицо (могу ошибаться) а партнерка на частное лицо.

Тут вопрос человеческой подлости, никаких юридических рычагов нет. Можно только шумиху поднимать.

bkmz видимо имеет ввиду "публичную оферту" - что-то такое умное помню из курса ГК )

bkmz03 @ 21.12.2012
Извини, не прочитал твоего сообщения. К Наталье абсолютно бессмысленно

С точки зрения осмысленности или шансов на победу, то абсолютно одинаково. А вот с точки зрения, примут ли иск к рассмотрению - иск к живому частному лицу примут, с какими бы бредовыми претензиями ты не выступал. Их бредовость будут рассматривать по существу в заседании. А вот иск к организации, каким бы он обоснованным не был, не примут без реквизитов этой организации. А с этим, я так понимаю, проблема. Где, в качестве кого зарегистрирован ЦГМ?

stein @ 21.12.2012
Я как раз игрок с немалым стажем.И насчет казино, по-крайней мере в России не испытываю иллюзий, так как сам насмотрелся много чего.

1. Что делает игрок с немалым стажем, получив блэк лист в заведении с шоколадными правилами:
А. Тихо уходит в другое казино. А в это направляет подготовленную им команду студентов, пока правила не урежут? Или Б. Начинает скандалить, взывать к справедливости, вызывать милицию, подавать в суд и т.п. По итогу теряет возможность играть и в этом, и в остальных?

2. Что меняется, если вместо казино у нас покеррум или аффилейтер?

Asker, скажи что бы ты сам делал, если бы тебя кинул известный аффилейт на рейкбек тихо бы пошел к другому, а этот пусть и других кинет. Ты получишь моральное удовлетворение, что не только тебя кинули?
А если ты купил долю у известного игрока, тот доехал в крупном турнире и не выплатил тебе твою долю, при этом продолжая продавать доли на следующие турниры. ты бы тоже утерся и пошел искать еще в кого вложиться? Но на форумах писать бы ничего не стал - нехай другие попадут на бабки.


Зачем ты тогда в разделе Арбитраж читаешь ветки?
Тебе чужие кидки читать интересно, а свои ты выкладывать не будешь?

Если б я терял такие деньги ежемесячно, я б не создавал эту тему, а закрыл бы этот вопрос один раз и навсегда.

Карточные долги не прощаются

stein, я вроде нигде не говорил, что тему эту создавать было не нужно. Спасибо за информацию. А мои комменты касаются двух моментов, ставших в теме основным лейтмотивом: 1)Ах, это неслыханно; и 2)Что делать, гипс снимают, клиент уезжает. На что я и отвечаю (и Зая и Кравченко, кажется, говорят о том же): 1) Неслыханных преступлений не бывает (с) (Жеглов). 2)Сделать ничего нельзя, фиксируем прибыль/убыток, кому как повезло, и ищем еще какой-нибудь способ заработать на причастности к игровому бизнесу.

stein @ 21.12.2012
А если ты купил долю у известного игрока, тот доехал в крупном турнире и не выплатил тебе твою долю, при этом продолжая продавать доли на следующие турниры. ты бы тоже утерся и пошел искать еще в кого вложиться?

Маловероятная ситуация. Не могу представить мои мотивы, заставившие меня вложиться в другого игрока. Да еще и на крупный турнир. Но если б вдруг я стал этим заниматься, то да - я бы, во-первых, закладывал вероятность кидка в риски, а во-вторых, будучи кинут, пошел бы искать, куда еще вложиться. Конечно, не молча, о кидке бы всем рассказал. И не утершись - пытался бы найти какие-нибудь ответные ходы в пределах разумного. Но статистика раздела Арбитраж говорит о том, что отдают долги только те ее герои, кто и так бы отдал.

raiseorfold, Asker, bkmz03, вы впустую трете, уже удалившись от ситуации и соревнуясь в знании законов на предмет "как бы из'ебнуться и иск подать" на основании своего юр.опыта. Совершенно однозначно ясно, что с любыми нюансами из серии можно/нельзя подать иск судебной перспективы нет абсолютно никакой. Вообще. Хотя бы потому, что предмет соглашения подразумевает незаконные на территории РФ операции, начиная от организации игорной деятельности, и заканчивая незаконным предпринимательством. Бред. Харе письками мериться.