Дышу простатой и упражняюсь в празднословии

Ivikt @ 10.02.26  

Почему ты решил, что он справился с аоф?

Я не тороплюсь эту утверждать, да и вообще затрудняюсь сформировать четкие критерии, по которым можно было бы объективно говорить о том что кто-то «справился» тренировать в покер.

Но с текущей задачей – вывести ЕВ в плюс он справился, разве нет? Как будет через 10К, 20К, 1МЛН рук мы не знаем и знать не можем. 

Мой вопрос скорее был в другом: справится ли он с более сложным процессом, в котором надо не только эквити рук считать, но разбирать раздачи, оценивать решения и т.д.

Интересно получается. Я все, сдался, меня на эту скамину долго не хватило)

 Lupin, Да с точки зрения бизнеса все круто завернули, но я хз сколько должен накатывать рег, желающий тут что-то заработать: фармить лидерборд, ждать джекпот и топ-сундук. 

Мной движет пока чисто спортивный интерес + получаю удовольствие от процесса обучения.

 doeduposmotrim, Я посмотрел ради интереса хайлимиты, там у типов в профилях по 1.5 ляма у некоторых джекпотов, у кого то 700-800. Сидят катают , либо лудики, либо реально че то зарабатывают. Интервью бы взять у них 😀

Эксперимент: сможет ли ChatGPT стать покерным тренером? (Или меня сожрет рейк?)

Для тех, кто только подключился, напомню, что мы пробуем вместе с чатом GPT научить меня играть в покер. Для наших экспериментов мы взяли самую простую дисциплину – AoF. В ней нет постфлопа, и поэтому решения упрощаются до уровня слотов.

Кому интересно, предыдущие серии тут:

График, на данный момент выглядит так:

Цифрами:

EV на начало эксперимента: -11.38
EV сейчас: +41.23 

Баланс на начало эксперимента: +19.40
Баланс сейчас: +95.62

Касса на начало эксперимента: 100$
Касса сейчас: 89$ + рейкбек. 

Нам насыпало $7 билетами за лидерборд и примерно $10 гемами. Получается, вместе с джекпотом мы пока играем в небольшой плюс. Офк, можно было получить больше с лидерборда, если бы мы не размазывали дистанцию и выделили один полный день на откатку, но я догадался об этом постфактум) 

———————

В прошлый раз мы договорились с чатом GPT о том, что я наигрываю 5К рук и снимаю контрольные метрики на отрезках по 1К. Для тех, кто не хочет читать много букв, кратко скажу так: по ходу этой дистанции нас накрыло стриком, и мы улетели в минус 35 БИ на промежутке 1000–3000 рук. Мы забуксовали по EV, попав в сильный состав, и если по графику это не особо заметно, то по факту наша игра «в ноль» напоминала анекдот про двух ковбоев, которые поели говна и заплатили за это налог.)

Сам тренировочный процесс не блещет разнообразием в силу того, что у нас нет постфлоп-решений и усиливаться мы можем только за счёт префлоп-чарта. Так что в основном вся работа выглядит примерно так:

Плюс, чат GPT помогает с анализом хенд-хистори и составляет мне статистику, по которой мы можем искать ошибки. На самом деле, я не ожидал, что меня настолько сильно увлечет работа над игрой. Я уже откатал большую дистанцию, чем закладывал себе на один календарный месяц, каждый раз предвкушая, что покажут цифры и будет ли по ним улучшение.

Из неочевидных минусов: вся эта работа над игрой, пусть и ради спортивного интереса, убивает «магию фиша», который выставляется с 32о и доезжает на ривере.) Так что сама игра стала приносить гораздо меньше кайфа, чем раньше, и я постепенно теряю интерес к самому процессу тыканья кнопок и хочется вернуться в душный МТТ или попробовать себя в ХА.

Ну а теперь – более подробная часть для тех, кому интересны детали.
 

Первая сессия

Первая сессия сложилась очень позитивно: мы плюсанули 14 БИ и просто великолепно показали себя в пуш-винрейтах. Офк, он не весь состоит из выигранных выставлений – где-то мы просто забирали блайнды. Винрейт колла – 50%, тоже неплохо, но можно улучшить.

Идём к GPT и просим посмотреть, что у нас с коллами: плохой диапазон или не везет? Грузим историю рук. Пользуемся GPT Thinking, и наш друг уходит на долгие 20 минут в скрупулезные подсчеты файла, после чего выдаёт следующее:
 

Коллы по позициям:

BB: 56 коллов, winrate 43.8%, итог по деньгам –$2.25
SB: 27 коллов, winrate 62.9%, итог +$11.90
BTN: 9 коллов, winrate 55.6%, итог +$3.65

Я прогнал твои колл-выставления через симуляцию (по конкретным выставлениям из файла, без “теории про поле”):

В среднем по коллам ты выставлялся около/чуть впереди.

В BB-коллах средняя “ожидаемая доля побед” получается ~53%, а по факту ты выиграл ~44% — это выглядит как даунстрик в BB-коллах, не как разваленный диапазон.

Ну не доехали, так не доехали. Зато на СБ перебрали сверх нормы. Катимся дальше.

Вторая сессия

Началась сессия тоже на букву П - пиздецово. Не мне, переапаной свинье ныть, но вы просто посмотрите на эту грязь:

А на эту:

Жопу ставлю на то, что и в пасе тоже рука которая моим тузам тузы рвет) 

Ну короче. На фоне ощущения недоездов по ходу сессии я стал крепче коллить и благодаря этому в итоге плюсанул по винрейту. Хотелось бы подсластить себе пилюлю мантрами про «плюс EV», но по факту график по окончании игры сказал обратное. Мы все ещё играли в плюс, но в два раза хуже по сравнению с предыдущей тысячей рук.

Отдаем в обработку тренеру – его вердикт таков:

Во 2-й сессии колл стал лучше, но выставленные пуши стали заметно хуже, плюс стало меньше “лёгких” пушей, которые все выкидывают. Поэтому по графикам логично, что стало выглядеть хуже/тяжелее, даже если по одному из показателей (CALL win%) есть рост. 

Он предлагает сделать расклад таро и сравнить пуши на которые сфолдили и которые заколлили:

Сессия 1
Fold-to-push: 79
Выставленные пуши: 95, win – 59.5%

Сессия 2
Fold-to-push: 69 (меньше лёгких банков)
Выставленные пуши: 86, win – 44.8% (резко хуже)

Выставляемся мы плюс-минус с той же частотой и с тем же чартом, но толи лыжи перестали ехать, толи нас жестко встречали. Пробуем наиграть еще, чтобы отследить тренд.

Третья сессия

Пиздец продолжился, и мы продолжили играть с меньшим EV. На этот раз он был равен нулю. График – без всплесков и падений: стабильно около нуля на протяжении всей сессии. Вероятно, попал в крепкий состав и надо заниматься селектом, а не рандомно садиться за столы.

Что не порадовало – так это то, что даже при положительных винрейтах и равном EV мы можем лететь в бездну по кассе и балансу. Загружаем в чат сводную таблицу по итогам трёх сессий и просим дать объяснение, почему при в целом плюсовой статистике мы идём в жесткий минус по деньгам?

Чат джипити выдает нам три ключевые мысли:

1. Процент побед ≠ деньги. Можно иметь 70%+ win по PUSH и всё равно не зарабатывать, так как большинство винрейта тут – блайнды. 

2. All-in EV в PokerCraft не учитывает multiway all-ins. А мультивеи в 4-max — частая история, и именно они дают самые большие качели по деньгам. Отсюда расхождение “EV вроде ок, а касса падает”.

3. Сборы (рейк/джекпот/fortune) съедают тонкие споты. Даже если ты играешь “около нуля” по эквити в выставлениях, ты всё равно минус, потому что каждая олл-ин раздача платит фиксированные удержания

Окей, окей. Что же нам делать? Пробуем найти усиление в чартах и просим подготовить тренера топ-3 худших рук, сыгранных не менее 5 раз за по последнии три сессии и показавшие худший винрейт.

Тут я немного выпал в прострацию. С одной стороны – я давно читаю блоги регов и понимаю, что стрики в покере могут длиться десятки тысяч рук, а то и сотни. Следовательно, можно просто забить и ждать. С другой стороны – мы летим в минус 18 БИ от стартового и минус 35 БИ за последние две тысячи рук, и хочется что-то с этим сделать. Даже так – нужно что-то сделать. Потому что диспа такая, что ошибки нам не прощаются. Еще три такие сессии – и адиос, ковбой: делай додеп и больше не шути с экспериментами в AoF.

Временно решаю убрать A5s и ниже из колла и мелкие карманки из пуша в ранних позах. Попутно просим подготовить три лучшие руки по пушу и коллу, которые сыграли больше пяти раз.

Тут, к сожалению, без неожиданностей. Хотелось найти что-то, что можно было бы расширить, но эти руки мы и так играем всегда. 

Самое время, посоветоваться с тренером и услышать что-то кроме рекомендаций по чартам.. Chat GPT допускает что это может быть лишь неудачным стриком.

За 2К рук легко набегает 500–700 all-in’ов. При таком объёме стандартное отклонение результата может быть порядка 20–25 BI, и просадка 35 BI — это неприятно, но не что-то “невозможное”, особенно если в этот отрезок ты часто проигрывал 55–70% споты.

И еще несколько рекомендаций:

1. Дисциплина сессии. Если словил несколько плохих выставлений, то играешь следующие 100 рук в премиум-колл.
2. Жёсткая гигиена коллов. Любой сомнительный колл = фолд.
3. Теги на оппов (Нит – много фолдит, расширить в него пуш. Лузовый – пуши и коллы тайтовей)

Понимаю, что мне нужно взять паузу и отдохнуть. Самое приоритетное – соскучиться по игре, чтобы сесть за столы с кайфом. Тыканье кнопок ради набора дистанции – довольно унылое занятие. Я хз как справляются с этим реги, которым еще и не похуй на БР. 

Четвертая сессия

Мы настроились на «режим ебаря» и чуть меньше чем за час почти отмазались до стартового БР. Но потом начались проблемы с интернетом, и постоянные дисконнекты от столов, во-первых – сбили настрой, а во-вторых – не давали нам бесплатно посмотреть руки. Мы раз за разом возвращались после реконнекта на ББ и теряли деньги. Копейки, конечно, но всё равно неприятно.

В итоге, когда дисконнекты перевалили за десяток, я плюнул на это дело и решил стопнуть сессию, не доигрывая оставшиеся до окончания дистанции 300 рук, хотя сессия выглядела перспективно и по ощущениям, я мог сыграть в больший плюс. Винрейты и балансы стали зелененькими и я очень рад закончить это на позитивной ноте)

———————

Ну вот, в принципе, и все. Походу, нам не остается ничего другого, кроме как доигрывать дистанцию до конца месяца и смотреть на итоговые цифры. Мы уперлись либо в потолок компетенций тренера, либо в потолок вариативности дисциплины. Постоянно писать про качели смысла нет. В покерном мире я этим никого не удивлю. Так что, в конце месяца подведём большой итог и закончим эксперимент. 

Идея интересная, с помощью чата обучаться и т.д. Но мне кажется, изначально допущена ошибка, которая ставит под сомнение всё. Если я ничего не пропустил, чат сам по себе не обучается, т.к. у него нет мозга и он не становится лучше сам по себе — это делают люди. Он просканит интернет, возьмёт хулиард инфы, структурирует её и с помощью своей логики (в принципе вероятности и статистики) делает свои выводы. И эту инфу в принципе кто-то должен посмотреть, просканить, поправить косяки. Они же платят хулиарду людей, которые этим занимаются, т.к. если медицина — там врачи реальные смотрят инфу. Что касается покера, хз, может и есть такое, на глаза не попадалось, но тут должен быть компетентный игрок — который будет работать с чатом, да ещё для каждой дисциплины свой игрок. Ты не можешь дать челу, играющему НЛ10 — давай, за 20$ в час поправь чатгпт. Нюанс — возможно, я что-то упустил, и на самом деле чат как-то круче обучается. Но я тупо спросил у него, и он так и ответил — Not: A self-updating brain. Соответственно, в узкоспециализированных сферах — опасно ему доверять.

В текущих условиях, нейросети выгодно использовать только для околопокера. 

Чем тоньше и специфичнее спот, тем больше ошибок ИИ допускает. + в его алгоритме заложено «услужить» твоему запросу. 

Он работает в один шаг: запрос-ответ. Не может на твою просьбу просчитать страту для AoF, сказать что-то вроде: «Ты всерьез решил покататься в казиношной помойке, где рейк бьется только за счёт джекпотов? Давай я тебе лучше составлю список топ-10 вакансий и курсов квалификации, где твой аналитический склад ума дал бы больше +EV отдачи.»

Нейросети полезно использовать в анализе «широкими мазками»: селект, управление банкроллом, рутина и рабочая этика.

Эксперимент скрывает неуверенность в стратегическом подходе, которую ты пытаешься закрыть ChatGPT, переложив ответственность.

 capricorn8, 

Ты абсолютно прав. Вопрос по сути в уровне компетенции. Да, заливному фишу порой достаточно какой-то базовой базы, чтобы он стал менее заливным или играл в слабый плюс – джипити с этим справиться. Найдет ли для себя что-то новое рег с сотки? Хз, надо чтобы кто-то проверил — дал ему раздачи и оценил уровень ответов.
 

Плюс, повторюсь, вероятно, но конкретно в аоф, выставления чистая математика и чат жпт по сути занимается тем, чем и должен заниматься компьютер – считает.

 Hungry, 

В принципе, ты описал то, с чего и началась моя работа с чатом. Я увидел минус ев и попросил у него рекомендации по этому вопросу. Как видим, вывести ев в позитивный тренд он смог.

Наверное, стоит обозначить свою позицию, дабы не выглядеть полоумным заступником идеи.

Я в этом всем – тестер. Идеальный в том плане, что имею нулевой опыт работы над игрой. Если есть идеи, какие метрики мы можем отследить и какие задачи поставить GPT в заданных рамках – предлагайте, будем пробовать и тратить на это бр)

doeduposmotrim @ 15.02.26 

какие метрики мы можем отследить

Реализованный профит/убыток на дистанции 100k+ рук и какая доля из этого джекпоты и промо/рб

Посчитать $/час и оценить стоимость такого рода хобби

Исследовательская работа по покеру, клево! 

+ подписка

Сегодня была странная ночь. Просыпался три раза. Один раз из-за котов, которые в преддверии приходящего марта решили под окнами выяснить отношения. И два раза из-за тревожных снов, связанных с машиной.

В первом мою машину угнали автомойщики, и я смотрел по карте, как они гоняют по всему городу. Переживал во сне, чтобы они не попали в ДТП и не разбили тачку.)

Во втором я поехал забирать коллегу в незнакомый район и там заблудился.

Смешная и абсурдная хуйня, конечно — рассказал об этом жене за завтраком. Посмеялись, поели. Выхожу заводить машину и вижу, что ночью какая-то падла не рассчитала траекторию и слегонца «чиркнула» мне задний бампер. Такой вот «сон в руку».)

Соседская камера, под которой стояла машина, к сожалению оказалась не рабочей и пришлось «гадать» по царапине, кто это сделал и как произошло.

Во дворе нашел две машины, у которых царапины на передних бамперах на том же уровне что и у меня. Но без железных доказательств, кошмарить людей по такой мелочи – звучит как хуевая затея.

Да и характер царапины, не совсем похож на «чирканье» машиной. Может самокатчик слегка въебался или велосипедист. 

Я, кстати, все время откладывал разбор гаража, который у меня есть, но забит всяким строительных хламом, но кажется – время пришло)

doeduposmotrim @ 04.02.26 

Понял, принял. Дальше идет математический разбор вероятностей, которым я не буду вас душить и просто пропущу. Главное здесь – прийти к пониманию, что джекпот усиливает уже плюсовые руки, но не делает мусор плюсовым. И, следуя нашим лудоманским порывам, к моменту выигрыша джекпота мы, скорее всего, похороним больше фишек в попытках его поймать. Может и очевидная мысль, но когда тебе ее конкретно считают с калькулятором – понимания становится больше.
 

doeduposmotrim @ 04.02.26 

Я не очень согласен с его пессимизмом относительно джекпота и вот почему. Первое – за столь короткую дистанцию, я уже видел, как человеку доехал джек в раздаче и писал об этом здесь. Второе – я сам уже дважды или трижды почти доехал до джека. Третье – если эта дисциплина и бьется в плюс, то вероятно исключительно джекпотами.     

Моя ближайшая задача – дисциплинированно следовать рекомендациям и посмотреть, пойдет ли EV вверх?

Что за шизофрения блин,  я несколькораз  перечитал и  реально мозг чуть не закислился в попытке понять как этаинформация умещается  вголове у человека.Короче  дпт тебе говорит нету смыслаколить джэковские руки т.к на дистанциитебясожретипо фишкам и по рейку и ты такой говоришь "понял,принял"    и в следующем предложении говоришь что не согласен с этим и  хочешь накатать дистанцию проверить ли ев пойдетвверх?))

upd А  я понял  после того как прочитал дальнейшие разборы и посты, что ты просто пишешь сообщения по наитию и под какими то наркотиками это прям 100% вы палитесь почему  то все , когда наркоман пытается стаь покер про всегда получается неимоверная каша, которую  даже  читать токсично.

Ivikt @ 10.02.26 

Я вижу, что реги играют эти карты из любых поз и в колл и в пуш. Поэтому чисто интуитивно кажется, что это стратегия выигрышная

Ты же сам сначала говорил , что эта лудка не бьется из-за конского  рейка, а теперь есть реги в ней и опять колл говна может быть выигрышной стратегией)) Откуда у  тебя инфа  что опп рег,  просто потому что у него впип 20?)) Знаешь сколько таких регов там  играет,но почему то раз в месяц они исчезают и  заместо них появляются новые искатели халявы. Твой эксперимент должен называться "Сможет ли ИИ переубедить  фиша  заносить  деньги румам" и реально смешно видеть что  он показывает что нет. Примешь мазуможет еще? Или кто-то захочешь принять, что 50к рук он  не сможет  отыграть в плюс? Против  кого нибудь  думающего бы больше рук ставил, даже максимальный солверный бот  со всеми подстройками не бьет эту игру,потому что то  дрочево которым ты занимаешь, колить тебе 32с или не колить, на самом деле решает вопрос добавит ли это 0.0000001бб\100 к стратегии или  нет. Лудики такие лудики, а лудики блогеры это вообще клинника.

JONICKSHARK @ 18.02.26 

Что за шизофрения блин,  я несколькораз  перечитал и  реально мозг чуть не закислился в попытке понять как этаинформация умещается  вголове у человека.Короче  дпт тебе говорит нету смыслаколить джэковские руки т.к на дистанциитебясожретипо фишкам и по рейку и ты такой говоришь "понял,принял"    и в следующем предложении говоришь что не согласен с этим и  хочешь накатать дистанцию проверить ли ев пойдетвверх?))

Сумасбродный, ты очком читаешь?) Да, интуитивно мне кажется что эти руки можно играть в колл, но я их не играю, только потому что GPT так посоветовал.

JONICKSHARK @ 18.02.26 

Откуда у  тебя инфа  что опп рег,  просто потому что у него впип 20?))

Завсегдатый лидерборда, крепкий диапазон, сидит на 4+ столах

JONICKSHARK @ 18.02.26 

Сможет ли ИИ переубедить  фиша  заносить  деньги румам

Я занимаюсь тем что по кайфу в конкретный, данный момент. Завтра понравится казик крутить – пойду крутить казик. Не понятна только твоя токсичность и обеспокоенность за мой карман. Хочется спросить – тебя ебет?)

doeduposmotrim @ 18.02.26 

Завсегдатый лидерборда, крепкий диапазон, сидит на 4+ столах

Это ты очком думаешь, то чтокто-то там много катаетне говорит  что он плюсовый, есть люди с 100% рейкбеком, есть просто  те кто непонимают математику  игрытак же как и ты и то что им выпадаетиногда джэкпот заставляет иимпытывать эмоции радости и надежду  что  они побьютигру  ТАК ЖЕ КАК И ТЫ когда поймал джекпотна нл10))

Читать тебя можно, плюсы к постам ставить тоже, а критику если высказал то сразу "тебя ебет?"  Это форумгде всемможновысказыватьсвое мнение балбес, наркорегуляр нл10 аофа. В целом если бы ты не писал своитоксичные мысли под наркотой то ябы прошел мимо, но прочитавпару постов говорюжечуть не блеванул и написал свой  пост больше как практику для информационной гигиены .

 JONICKSHARK, Ахах, значит вырвиглазно излагаешь мысли в текст, проебываешь пробелы и доебываешься до рандомов в интернете – ты, а под наркотой – я. Понял, принял. Как скажешь)

Да, кстати. По поводу заработка в АОФ. Или ты находишь мои слова, где я утверждаю что это возможно, либо идешь на хуй и больше не мажешь говном стены моего маленького, уютного бложика, придумывая за меня тезисы которые я не высказывал и идеи, которые не были мной озвучены.

Идиот у меня пробел сломался на ноуте. Давай я сыграю в твою игру, а потомсыграем в мою, или ты отсосешь сам себе или сам пойдешь нахуй? Давай  спроси у тренеракак отсосать  самому себе и погнали  эксперимент!

Я так и знал, что ты гнилое существо с кучей желчи,которая забрызгает монитор есличуть  нажатьтебена жопу))

 JONICKSHARK, Я понял, ты выбрал – пойти на хуй. Давай я тебе помогу в этом и забаню)