Оффтоп про допинг из колодца Джипси

Уважаемые критики, либералы, оппозиционеры и революционеры!
Вы постоянно уводите дисскусию в другое русло.
Ответьте однозначно на ряд вопросов:
1. Спорт вне политики?
2. Чистые спортмены должны нести ответственность за нечистых?
3. За ошибки чиновников должны нести ответственность спортсмены?
4. За кого вы обычно болеете на Олимпиаде?
Если можно, без воды, пожалуйста.
Спасибо!

SkyWorker @ 23.7.2016
Ответьте однозначно на ряд вопросов:
1. Спорт вне политики?
2. Чистые спортмены должны нести ответственность за нечистых?
3. За ошибки чиновников должны нести ответственность спортсмены?
4. За кого вы обычно болеете на Олимпиаде?

1. Нет.
2. Нет.
3. Не должны, но могут и понести, если чиновники беспределят по жести, и отсутствуют другие пути повлиять на беспредельщиков, кроме отстранения спортсменов.
4. За россиян и за выдающихся и ярких спортсменов из других стран.

SkyWorker, некорректные вопросы.Кроме 4.
1-всегда был и остается в политики(несмотря на лозунги)
2-нет,только в случаи если они знали про нарушения и про молчали.
3-иногда.
4-всегда болею за сборную РФ,потом Украина и Белоруссию.
И мы живем в настоящем мире,а нигде то в утопии где все справедливо и честно.

Zaya @ 23.7.2016
То есть если спортсмен придерживается противоположных политических взглядов, то надо радоваться его отстранению от спорта, который вообще-то должен быть вне политики?! А в Олимпийских играх это вообще проходит ГЛАВНЫМ девизом!

И это ты говоришь про российскую ЛЕГЕНДУ легкой атлетики? Я правда даже не знаю, что сказать, я в шоке, что есть люди с таким мировозрением...

шубенков в одном из интервью высказался аля мне нравится наш президент, но он искренне также высказывался по поводу коррупции в нашем мин спорте, по поводу чёгина и т п , а исинбаева извини меня кругом враги, это заговор , псевдо медали и ещё у куча таких высказываний

Ну ладно мы вот тут рассуждаем о своей сборной и большинство не рады что чистые спортсмены не поедут на олимпиаду.

Ответьте на один простой вопрос.
Что делать если каждое государство на каждом соревновании проходящем на его территории будет заниматься подменой проб. Фактор проведения домашнего соревнования станет определяющим?
Спорт вне политики а как тогда наказывать государства кто вмешивается в спорт занимаясь фальсификацией? Пальчиком погрозить.

Вся эта история не про чистых и грязных спортсменов а о государственной политике и методах подхода этого государства.
Единственное наказание которое может остановить эту политику это не допуск спортсменов этого государства до соревнований, да нечестно и несправедливо это,но другие методы не будут никогда действовать.

snvosk, Ну да пробы-то у них берут только в России. На Олимпиадах,ЧМ.ЧЕ,командном ЧЕ,ЧМ и ЧЕ в закрытых помещениях,Бриллиантовой лиге,Гран-при их ,конечно же не берут.

snvosk @ 23.7.2016
Единственное наказание которое может остановить эту политику это не допуск спортсменов этого государства до соревнований

Ну как вариант, не проводить на его территории соревнования :)

snvosk @ 23.7.2016
Ну ладно мы вот тут рассуждаем о своей сборной и большинство не радо что чистые спортсмены не поедут на олимпиаду.

Ответьте на один простой вопрос.
Что делать если каждое государство на каждом соревновании проходящем на его территории будет заниматься подменой проб. Фактор проведения домашнего соревнования станет определяющим?
Спорт вне политики а как тогда наказывать государства кто вмешивается в спорт занимаясь фальсификацией? Пальчиком погрозить.

Вся эта история не про чистых и грязных спортсменов а о государственной политике и методах подхода этого государства.
Единственное наказание которое может остановить эту политику это не допуск спортсменов этого государства до соревнований, да нечестно и несправедливо это,но другие методы не будут никогда действовать.

Ну почему же? Есть и другие способы. Например:1) лишение домашних лабораторий лицензии ВАДА и осуществление допинг контроля выездными лабораториями и специалистами.2) лишение права проведения домашних соревнований. (при абсолютных доказательствах вмешательства государства,
а не отдельных, нечистоплотных чиновников )
И, конечно, подобные расследования, затрагивающие судьбы сотен спортсменов и касающиеся целой страны, не должны ограничиваться ДВУМЯ МЕСЯЦАМИ и должны быть более прозрачными, доказательными и всесторонними!

долго по клавишам щелкал. Корвет уже предложил один из вариантов.

Мне вот интересно, почему не допускать спортсменов на олимпиаду? Если они под допингом все (ну или большинство), то проводите анализ 100% всей сборной, тем более это не на территории РФ? Поймаете всех нарушителей, лишите их медалей, прошлых, настоящих, и будущих и федерацию лишите права участия в соревнованиях. А так... Мы не уверены, но подозреваем. Поэтому откажемся от 100% вероятности поймать нарушителей. Чушь какая то.
П.с Ах да, так участие государства не покажешь в распространении допинга

Блин snvosk,зачем ходить по этому кругу по несколько раз,пока это все голословные утверждения!!!

А что же пишет нам господин Макларен в своем докладе? Читаем страницу 71: «Ни один из служащих лаборатории не видел, как ФСБ обеспечило открывания одноразовой тары. Однако комиссией доклада был проведен собственный эксперимент для определения возможности открытия тары без повреждения крышек. Данный эксперимент показал возможность удаления крышки без повреждения».

Вы ждете описания этого «магического» способа открывания баночек с мочой, которое выдумало ФСБ и о котором догадались гении из комиссии Макларена? А его нет. На этой фразе глава обрывается.

В общем, «джентльмены верят друг другу на слово». Тут-то у людей карта и поперла....

corvet @ 23.7.2016
Ну как вариант, не проводить на его территории соревнования :)

Как не проводить, если МОК еще больше коррумпированный, чем ФИФА :)

Вообще больше всего поражает во всей этой истории непоколебимость Мутко, я конечно не считаю, что он обязан себе сделать харакири, но мог бы для приличия в отставку уйти... Но видимо для этого надо иметь это самое приличие

шашист @ 23.7.2016
snvosk, Ну да пробы-то у них берут только в России. На Олимпиадах,ЧМ.ЧЕ,командном ЧЕ,ЧМ и ЧЕ в закрытых помещениях,Бриллиантовой лиге,Гран-при их ,конечно же не берут.

Всё верно, но подготовится к олимпиаде с допингом не посещая соревнований(если уже прошел отбор) а потом после медалей тоже не ездить а чиститься. Не зря же в расследованиях было указано о более чем 500 уклонений от взятия допинг проб когда спортсмены укрывались в городах закрытого типа,военных городках куда комиссарам ВАДА не давали пройти.

corvet @ 23.7.2016
Ну как вариант, не проводить на его территории соревнования :)

К сожалению уже есть такие намерения-((

AL_Fighter, основное употребления допинга происходит во время тренировочного процесса,подавляющее кол-во легкоатлетов тренируется в России,где пробы у них берет РусАДа,из-за показаний Родченкова и доклада Макларена,МОк сделал вывод что доверять пробам взятым РусАДА доверять нельзя.Поэтому проверить их чистоту во время тренировочного процесса к олимпиаде нет возможности,а так в спорте принцип "презумпции невиновности" не действует,а скорее наоборот,спортсмен сам должен доказать что он не верблюд.Поэтому у спортсменов берут допинг пробы не только во время соревнования,а на протяжении всей его карьеры,и чем выше уровень атлета,тем чаще берут у него пробы.
Клишина так как она тренируется не в России,и пробу у нее берет не Русада,допущена к олимпиаде и к тому же несмотря на отстранении федерации легкой атлетики России,будет выступать под российским флагом,а не под флагом МОК.

revlad @ 23.7.2016
Вы ждете описания этого «магического» способа открывания баночек с мочой, которое выдумало ФСБ и о котором догадались гении из комиссии Макларена? А его нет. На этой фразе глава обрывается.

Что за передергивания? Почему описание метода обязательно?
Был проведен эксперимент. Вскрытие баночек возможно, остаются царапины (под микроскопом видны). На баночках с пробами допингистов есть похожие царапинки.

PasHTeT28, ну как бы химия крови изменяется после употребления и остается измененной еще достаточно долгое время. Эти парни сами себя лишают возможности проверить всех наших спортсменов, в типа "чистых" условиях, без нашего ФСБ и прочих гос.структур.
Или где еще проверять, если не на зарубежных стартах в период повышенных нагрузок?

snvosk @ 23.7.2016
Всё верно, но подготовится к олимпиаде с допингом не посещая соревнований(если уже прошел отбор) а потом после медалей тоже не ездить а чиститься. Не зря же в расследованиях было указано о более чем 500 уклонений от взятия допинг проб когда спортсмены укрывались в городах закрытого типа,военных городках куда комиссарам ВАДА не давали пройти.

Я согласен с этим утверждением только для ходоков и некоторых метателях. Основная же масса наших спортсменов реально претендующих на медали качуют по коммерческим соревнованиям,в том числе, суперпрестижной Бриллиантовой лиге,где в любой момент могут взять пробу.

И частности. Есть исполнитель- русада, лаборатория, аккредитованных Вада, так ведь. Аккредитация предполагает, что исполнитель (русада) соответствует ВСЕМ требованиям Вада, так? И тут аккредитационный орган заявляет, что исполнитель долгое время нарушает требования Вада, в личных интересах.
Так вот, у меня вопрос: что не так в аккредитационном органе?

AL_Fighter @ 23.7.2016
ну как бы химия крови изменяется после употребления и остается измененной еще достаточно долгое время.

А не специалист,но наверное есть допинг который выводится из организма,например в течении 2 недель или 2 месяцев.И если я принимал допинг в течении всей зимы,когда тренировался,очень много средств которые помогают спортсмены восстановится,но считаются допингом,и вот я их использовал,а потом за 2 месяца до соревнования перестал,и их уже никаким образом не возможно выявить.Для это и берутся пробы у атлетов во время всего тренировочного процесса,что бы такого избежать.А не только перед соревнованиями и во время них.

А может быть что то не так в процедурах, установленных аккредитационном органом, если их возможно нарушить и невозможно установить во время контрольных проверок?

PasHTeT28 @ 23.7.2016
Ну так ВАДА выявила нарушения в аккредитованном органе,и приняла меры.До показаний Родченкова,особых вопросов к РусАДа не было.

Конечно. Вообще вопросов не было. Даже после того как в 2013 году осудили и посадили родную сестру Родченкова за как-раз хранение и распространение препаратов. Причем уголовное дело завели еще в 2011. Причем он был непосредственным фигурантом.Сам отмазался - осудили только сестру. Потом вроде изменили на условняк. А он как был директором РУСАДА так и остался. Не знал наверное ничего и к сестре отношения не имел. И к допингу не имел. Правда, как теперь сам признался и имел и самым непосредственным образом. Понятно что проклятый путенский режим его отмазал. А ВАДА в то время тоже была на страже интересов путинского режима ???
И совесть-то в человеке как вовремя проснулась - как раз после того как в конце 2015 ВАДА потребовала его отстранить. А уже
в начале 2016 он появился в штатах, весь в белом - он же теперь не говно на палочке основной исполнитель - а важный . Никакой политики - чиста спорт и борьба с применением допенга.