Это временное название

GranMaster87 @ 23.6.2016
Что непонятного то? Человек 3бетит например 88+, Ахs, одномастный бродвей и АJо+ на МП-БТ. Ничего не кодколлит. Вот он и спросил: нужно ли ему добавлять колдколл?

странный вопрос в 2016 году =)

GranMaster87 @ 23.6.2016
Что непонятного то? Человек 3бетит например 88+, Ахs, одномастный бродвей и АJо+ на МП-БТ. Ничего не кодколлит. Вот он и спросил: нужно ли ему добавлять колдколл?

Даже открывается 3бетом, походу

Alexz1z @ 23.6.2016
aleshka, Привет, как считаешь нужен ли нам диапазон колд колла против регуляров когда мы в позиции и нет фишей на блайдах?

Возможно в МП не нужен, в остальных точно нужен. Хотя есть топ реги играющие вообще без колов, кроме ББ, но их мало.

Alexz1z @ 23.6.2016
Если нужен, то сколько по прикидкам я прибавлю к винрейту если я играл до этого без него? И это ведь нужно просчитывать ещё сидеть, а не просто включить колд колл в свою игру и зарабатывать лишнее ББ?

Не знаю сколько ты прибавишь. Я ничего не считаю, просто колирую, играю от ощущений.

T-Rex @ 23.6.2016
aleshka, мне кажется ты сильно ошибаешься, сводя выбор сайзинга на кнопке исключительно к префлопу. бОльший сайзинг тупо увеличивает наше велью в сингл-рейз потах против ББ(изредка СБ). Так что в случае, если мы хорошо знаем тенденции постфлопа оппонента, ну или хотя бы поля в целом, и у нас есть какая-то эксплуатирующая страта против этих тенденций, то нам выгоднее увеличивать сайзинг.

У тебя не правильная оценка открытий. Ты думаешь о том как надо открывать свои велью руки, а я думаю о том как надо открывать самое говно, с которым тяжелее всего придется. С тем говном с которым мы даже постфлоп не посмотрим в случае 3бета. В посте о открытиях я написал, что нет разницы как открывать АА, потому что эта рука не сталкиваются с ни с какими проблемами на префлопе.

Ты подумай о том как тебе KJo в УТГ играть, с этой рукой тебе вообще посрать на "велью", лишь бы все упали здесь и сейчас и ББ к нам уехал.

Поэтому и сайзинг формируется от того (как часто мы стилим ББ с нашим говном-пас на 3бет+эквити руки на постфлопе). По этому стилить дорого с полным трешем не выгодно, а значит и велью мы не можем открывать дорого, т.к. выходит сплит ренжов, если блефы открываем дешево, а велью дорого.

aleshka @ 23.6.2016
У тебя не правильная оценка открытий. Ты думаешь о том как надо открывать свои велью руки, а я думаю о том как надо открывать самое говно, с которым тяжелее всего придется. С тем говном с которым мы даже постфлоп не посмотрим в случае 3бета. В посте о открытиях я написал, что нет разницы как открывать АА, потому что эта рука не сталкиваются с ни с какими проблемами на префлопе.

Ты подумай о том как тебе KJo в УТГ играть, с этой рукой тебе вообще посрать на "велью", лишь бы все упали здесь и сейчас и ББ к нам уехал.

Поэтому и сайзинг формируется от того (как часто мы стилим ББ с нашим говном-пас на 3бет+эквити руки на постфлопе). По этому стилить дорого с полным трешем не выгодно, а значит и велью мы не можем открывать дорого, т.к. выходит сплит ренжов, если блефы открываем дешево, а велью дорого.

Причём здесь KJo в УТГ? Я говорю исключительно про raise first на баттоне, и влияние сайзинга в данном конкретном случае на постфлоп.

Понятно, что низ диапазона будет страдать, но вопрос лишь в том, сколько при этом выиграет верх.

T-Rex @ 23.6.2016
Причём здесь KJo в УТГ? Я говорю исключительно про raise first на баттоне, и влияние сайзинга в данном конкретном случае на постфлоп.

Понятно, что низ диапазона будет страдать, но вопрос лишь в том, сколько при этом выиграет верх.

Хоспадеее, ну прояви гибкость мышления. Речь о худших руках, у тебя в БУ что ли нет худших рук? Ты их всех выбрасываешь и открываешься строго 10евбб\100+ руки?

Ты не поверишь, что как и в УТГ у тебя есть худшие руки стила с ожиданием около нуля. И-таки да, ты снова не поверишь, но эти твои руки могут получить тот же набор сопротивлений, как и KJo в УТГ, разве что только у тебя всегда позиция будет.

Вот тебе прямая связь причем здесь KJo в УТГ - это худшая рука, низ диапазона, полный треш, считай мусор. Руки с точно такими же эпитетами есть и в БУ, только это другие руки, но категория говнистости та же.

И мы снова сталкиваемся с той же проблемой, что в УТГ - со своим говном, которое никогда не защищем на 3бет, мы хотим открываться максимально дешево и желательно выигрывать ББ и всё, это лучший исход для худших рук. Но если мы открываемся совсем дешево, то оппоненты будут так часто защищаться, что открытия с худшими руками, возможно, уже станут отрицательны, а если будет совсем дорого, то будем от 3бетов страдать, т.к. с говном мы всегда падаем.

Велью всегда сыграть элементарно, а ты попробуй найди нижнюю границу по которой ты будешь микроплюсовать. Вот это искусство.

Вообще думать о велью это заведомо проигрышный подход. Велью не страдает от 3бетов, от 5бетов и 4бетов, велью не сильно боится колов ИП, велью не боится ч\рейзов, КБетов, овербетов, донкбетов. Нихуя не боится хорошее велью. А ты попробуй придумать верное решение что делать с натс БД ФД против крупного ч\р на флопе от ББ с ч\рейзом 10 и выигрышем при ч\р 40, но при этом долбящий дальше после него. С сетом-то у тебя вообще хуйня вопросов будет.

Ладно, я не спорить сюда пришёл, а всего лишь показать другую сторону проблемы, которую почему-то никто не упомянул. Спасибо за внимание.

А когда ты на постфлопе тоже строишь рендж от блефа или от велью?
Что бы было понятнее ты мылишь "У нас тут много блефа поэтому...." или "У нас тут много велью поэтому..."?

BootieInUFace @ 23.6.2016
А когда ты на постфлопе тоже строишь рендж от блефа или от велью?
Что бы было понятнее ты мылишь "У нас тут много блефа поэтому...." или "У нас тут много велью поэтому..."?

Ну на постфлопе факторов по более. Бывает и от блефов думаю, бывают от велью, бывает от стат оппа я забиваю на свой спектр. Так что на постфлопе не всё так однозначно. Но часто от блефов, да.

T-Rex @ 23.6.2016
Ладно, я не спорить сюда пришёл, а всего лишь показать другую сторону проблемы, которую почему-то никто не упомянул. Спасибо за внимание.

Так какая проблема? Открывайся дороже, максимизируй ЕВ лучших рук. Логично же, что ты всё равно придешь к тому, что придется урезать худшие руки, которые падают на 3бет, если твой сайз стал дороже. Или ты намерен открываться так же широко, но при этом еще и дорого, т.е. ты готов открывать худшие руки, которые при большом сайзе имеют отрицательное ожидание? Ну мне остается лишь пожелать удачи тому человеку, который осознанно играет руки в минус.

Та бля, тему раздули пиздец
Очевидно же что чем больше сайз юзаем тем уже можем открываться так же очевидно что мы ищем наиболее оптимальную точку на графике где по одной оси ширина на другой сайз и что важно именно общее ев всего ренджа. Максимальная ширина и сайз опена будет достигнута тогда когда самые нижние руки будут открываться в ноль.

BootieInUFace, да внатуре, что они себе позволяют!

aleshka Используешь лимп стратегию на СБ ? Как распределить руки в спектре ?

BootieInUFace @ 23.6.2016
Максимальная ширина и сайз опена будет достигнута тогда когда самые нижние руки будут открываться в ноль.

Рейк не учёл.

DeWitt @ 23.6.2016
aleshka Используешь лимп стратегию на СБ ? Как распределить руки в спектре ?

Использую. Все по разному играют. Кто-то чуть-чуть совсем полярно лимпит, кто-то линейно слабую часть с редким миксом натсов.
Лично я лимпуюсь всеми возможными способами - линейно, полярно, без лимпа. В зависимости от оппа. Но преимущественно линейно. Т.е. я мало открываюсь в СБ и часто лимпуюсь.

По какому принципу распределять - я хз как надо. Сам еще только пробую эту страту.

Как эксплуатировать такую страту ?
Сколько примерно открываешь с сб ?

ладно это все конечно интересно, но пора поговорить на более интересные темы. Как считаешь в спинах исполнитель сильнее путина потому что кешевики сильнее мттшников или виновата сборная россии по футболу и мутко? использует ли сша в международной политике ботов подсказчиков? или обама это написанный редбароном гто бот?

Enlight @ 24.6.2016
ладно это все конечно интересно, но пора поговорить на более интересные темы. Как считаешь в спинах исполнитель сильнее путина потому что кешевики сильнее мттшников или виновата сборная россии по футболу и мутко? использует ли сша в международной политике ботов подсказчиков? или обама это написанный редбароном гто бот?

Да есть же занос! ЗАНОСИ! МОЙ ПЕРВЫЙ, МАТЬ ЕГО, ФЛУДЕР! Отсосите популярные блоги! Теперь у меня тоже есть бестолковые флудеры!

Проходите, проходите, располагайтесь, будьте любезны, я вас так ждал, так ждал!

Расскажите, каково это быть вами, выкладывайте, скорее!

DeWitt @ 24.6.2016
Как эксплуатировать такую страту ?
Сколько примерно открываешь с сб ?

Хз
30-40-50. Зависит от оппа. Не меньше 30 думаю.

Привет, интересно пишешь, подписался.
Хотел задать такой вопрос, КРЕВ в тренде вообще сейчас или нет, а то все пишут про solver/simple, а про КРЕВ как то не слышно ничего. Инферно например в своем курсе для мид стейкс 2016 года всю работу проводит в флопзилле и simple postflop...В общем я просто собрался КРЕВ покупать и не знаю стоит ли?