Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

ekziter @ 21.10.21 

То, как у тебя идёт, мудрость/логику/рациональность/красоту аргументов и искренность читатели оценят.

желательно, деньгами, при возможности

LikeAA."А что от вакцины «Вектора» нет побочки — святая правда. От физраствора тоже побочки нет." http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=4eadd775-8c71-4043-bdb2-2c960febbac3 специально для антипривочников сделали Попова и К.

Julio @ 21.10.21 

На ум ничего не приходит, кроме премии Дарвина, а так же мыслей про естественный отбор. Хотя история и пахнет фейком.

Может быть, но несколько дней назад была ещё вот такая новость из Латвии:

Последнее время в газетах и в интернете появились объявления, в которых люди ищут кого-то, кто может заразить их коронавирусом. Одно из таких объявлений разместила в газете Bauskas Dzīve 53-летняя учительница, сообщает передача Panorāma на телеканале LTV.

 

Журналист позвонил женщине и представился заболевшим. Она назвалась Иветой и сказала, что при встрече потребует документ, подтверждающий, что он заразен. По ее словам, ее коллеги тоже ищут, от кого заразиться, и не боятся переболеть, так как считают, что у них крепкий иммунитет. Когда журналист признался, что он не болен, она не особо расстроилась, сказав, что ей поступило уже 20–30 звонков от желающих ее заразить.

 

Больные просят за "услугу заражения" от 100 евро, и Ивета была готова заплатить даже больше, лишь бы получить сертификат. О том, что она будет делать через полгода, она пока не думала, надеясь, что что-нибудь изменится — например, падет правительство. Не отрицает она и возможности повторного заражения.

 

Ивета пыталась и купить поддельный сертификат, но ей это не удалось. Журналисту удалось выяснить, что ей 53 года, 32 из них она работает в школе и менять место работы не собирается.

Редактор газеты Bauskas Dzīve Анита Розентале объяснила, что в редакции были споры, публиковать ли объявление. Они решили его опубликовать, потому что учительница сказала, что ее цель — показать правительству, до чего довели учителей.

 

Представитель Госполиции Криста Андерсоне пояснила, что желание кого-то заразиться коронавирусом — это подвергание опасности себя и окружающих, и такие действия ведут к административной, а возможно, и уголовной ответственности. Кроме того, если два человека встречаются, зная, что один из них заразен — оба нарушают правила эпидемиологической безопасности. За сознательное заражение другого человека коронавирусом можно получить тюремный срок до пяти лет, кратковременное лишение свободы или денежный штраф.

Julio, "В Индии и Китае практиковалась инокуляция — прививание здоровых людей жидкостью из пузырьков больных лёгкой формой натуральной оспы. Недостатком инокуляции являлось то, что, несмотря на меньшую патогенность вируса (лат. Variola minor), он всё же иногда вызывал смертельные случаи. Кроме того, случалось, что по ошибке инокулировался высоко патогенный вирус. Традиция вакцинации возникла в Индии в 1000 г. н. э." https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакцина

Test2 @ 21.10.21 

LikeAA."А что от вакцины «Вектора» нет побочки — святая правда. От физраствора тоже побочки нет." http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=4eadd775-8c71-4043-bdb2-2c960febbac3 специально для антипривочников сделали Попова и К.

А эта ссылка к чему тут? В ней просто перечисление типов вакцин, и про Спутник там пару строк всего, и в целом всё верно написано.

Test2 @ 21.10.21 

Julio, "В Индии и Китае практиковалась инокуляция — прививание здоровых людей жидкостью из пузырьков больных лёгкой формой натуральной оспы. Недостатком инокуляции являлось то, что, несмотря на меньшую патогенность вируса (лат. Variola minor), он всё же иногда вызывал смертельные случаи. Кроме того, случалось, что по ошибке инокулировался высоко патогенный вирус. Традиция вакцинации возникла в Индии в 1000 г. н. э." https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакцина

Да спасибо, мы знаем принципы работы живых вакцин. Только при чём тут Спутник и прочие современные вакцины?

LikeAA, недоверие граждан к "современному" минздраву доходит до применения древнего метода.

Julio @ 21.10.21 

Хотя история и пахнет фейком.

неожиданно...  все таки мир сложнее, не черно-белый

Test2 @ 21.10.21 

LikeAA, недоверие граждан к "современному" минздраву доходит до применения древнего метода.

Ну меня тоже не Минздрав и не чиновники убедили вакцинироваться.

Я смотрел много разных людей (специалистов и не только) по этому поводу, пытался сопоставлять то, что они говорят и делать собственные выводы.

 

А если слушать только чиновников, то да, это будет довольно сложный выбор.

все таки с механизмом заражения также большие непонятки.  Любая респираторка логично цепляет быстрее всего людей в транспорте общественном, поездах, через всякие системы вентиляции также в офисах, где просто до тебя доносится охлажденным или подогретым полный набор того, что надышали коллеги.

Но с Ковидом что то не то....  или специально делют вид, что что-то не то.  Я к тому, что давно все уже являются "привитыми назально",  и рост заболеваемости рисуется (то есть достаточно было рисовать раньше меньше чем было, а сейчас давать правду,  чтобы по цифрам был крутой рост), а постоянный приток обеспечивается исключительно по естественной причине, люди стареют :(

Все вбросы "молодой, среднего возраста, спортсмен", стало больше молодых - это эмоциональные вбросы, которые для достижения своей цели даже не нуждаются в статистических фальсификациях.

"Дети не болеют"

 

https://www.facebook.com/evgeny.istrebin/posts/2333586116772695 

 

Заполнение детских больниц вышло на максимум весны.

Детей с Ковидом в больницах уже больше чем было весной.

Сегодня в больницах 851 ребенок, из них с подтвержденным Ковидом 584.

Охламон @ 21.10.21 

"Дети не болеют"

 

https://www.facebook.com/evgeny.istrebin/posts/2333586116772695 

 

Заполнение детских больниц вышло на максимум весны.

Детей с Ковидом в больницах уже больше чем было весной.

Сегодня в больницах 851 ребенок, из них с подтвержденным Ковидом 584.

можешь скопипастить текст?  Меня нет в этой богопротивной соцсети

Сорян, скипнул тут весь полусрач, извиняюсь если уже был такой вопрос.

 

Жена сделала ревакцинацию Спутником. Поверх спутника же. Мне знакомый сказал, что это вроде как смысла имеет мало, так как тот же самый аденовирус в основе.

Не понимаю как правильно.

Есть конструктив?

Впрочем погуглил, Истребин - какой то аналитик в Украине.  У него нашел интересное, по своей стране.

 

Проблемы в реале еще хуже, чем я предполагал.

Помимо того что в стране 3,088 млн Астразенеки а в день используют по 10 тыс это значит что колоть её можно год. Но так как в октябре у 2 млн истекает срок, и в ноябре еще у 1 млн истечет срок, то все выльют в канализацию. Так ко всему прочему нарисовалась еще одна проблема.

 

Интересно. У нас же тоже есть сроки годности.  У Спутника.  Интересно, за то, что поступило в пунткы - уже расчитались с поставщиками.

Вот, кто то сейчас мотивирован на то, чтобы в канализацию не выливалось?  Может кого-то накажут за неэффективное использование бюджетных средств?

stein @ 21.10.21 

Сорян, скипнул тут весь полусрач, извиняюсь если уже был такой вопрос.

 

Жена сделала ревакцинацию Спутником. Поверх спутника же. Мне знакомый сказал, что это вроде как смысла имеет мало, так как тот же самый аденовирус в основе.

Не понимаю как правильно.

Есть конструктив?

Есть. 

Я рисовал где-то графики, лень повторять.

Суть вот в чем = сопротивляемость у обычного непереболевшего где-то в районе 20%.

У вакцинированного = где-то в районе 92%

После вакцинации сопротивляемость плавно падает с 92% до 20% (сегодняшняя наука утверждает, что за полтора года пропадает даже намек.)

 

Зависимость не линейная, в первые месяцы падает больше. Через полгода она на уровне 50% - то есть уже ближе к 20% чем к 90%.

 

Поэтому если через полгода человек делает ревакцинацию, он поднимает свою сопротивляемость с 50%  до исходных 90%+

 

Правда с тем же успехом она могла бы и лайтом ревакцинироваться  (но его нет).

И ковиваком (его тоже нет, но его можно поймать, если следить в ТГ канале) - в Ваш СПБ должны были вчера завезти, но данных пока нет.

Правда, некоторые поликлиники Ковивак дают не всем желающим, а только тем, у кого методводы по Спутнику.

stein @ 21.10.21 

Сорян, скипнул тут весь полусрач, извиняюсь если уже был такой вопрос.

 

Жена сделала ревакцинацию Спутником. Поверх спутника же. Мне знакомый сказал, что это вроде как смысла имеет мало, так как тот же самый аденовирус в основе.

Не понимаю как правильно.

Есть конструктив?

Можно погуглить специалистов, но если вспомнить то, что осталось от их прослушивания в у меня в голове, то ситуация примерно такая:

1. Спутник - это векторная вакцина, и антитела также образуются и к вектору тоже. По этой причине если, например, через 3 недели вколоть ещё раз первую дозу Спутника, то результат будет так себе (иммунитет убьёт вектор до того, как он сможет донести свою боеголовку до места назначения).

Пауза в 3 недели выбрана исходя из того, что в этом районе наблюдается максимум антител после первого укола, и дальше они начинают снижаться, и это самое время для буста.

 

2. По этой причине все прочие векторные вакцины колют либо один раз, либо с существенной задержкой между уколами (6 недель и больше).

 

3. У Спутника два разных аденовектора - №26 и №5, и антитела, которые выработались на 26-й аденовектор, на пятый реагировать не будут и буст пройдёт успешно.

 

4. По тем "народным" исследованиям, которые были проведены, третий укол с 26-м вектором успешно действует уже спустя пару месяцев в 95%+ случаев, то есть иммунитет к вектору рассеивается довольно быстро. По этой причине спустя полгода вакцина на этом векторе должна сработать с ещё большей вероятностью. "Народные" исследования проводились группами энтузиастов (можно поискать их группы в Телеграме), так что их выводам в принципе можно и не доверять, но возможно с тех пор уже были проведены и настоящие исследования, можно попробовать поискать.

Первое время действительно были опасения, что иммунитет к вектору может сохранятся очень долго (возможно на всю жизнь - тогда такая вакцина была бы одноразовой во всех смыслах). Но практика показала, что по всей видимости это не так и его можно использовать произвольное количество раз, если делать паузу в несколько месяцев.

tester37 @ 21.10.21 

Впрочем погуглил, Истребин - какой то аналитик в Украине.  У него нашел интересное, по своей стране.

 

 

 

Интересно. У нас же тоже есть сроки годности.  У Спутника.  Интересно, за то, что поступило в пунткы - уже расчитались с поставщиками.

Вот, кто то сейчас мотивирован на то, чтобы в канализацию не выливалось?  Может кого-то накажут за неэффективное использование бюджетных средств?

Новость из мая, которая добавит лишь сомнений для тебя:

 

Срок годности вакцины от коронавируса "Спутник V" увеличили до восьми месяцев, потому что "время прошло", заявил РИА Новости директор НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Минздрава России Александр Гинцбург.

Ранее сообщалось, что препарат может храниться полгода.

"Он (срок. — Прим. ред.) будет увеличен до года точно, пока до восьми месяцев — по той простой причине, что у нас срока наблюдения больше восьми месяцев еще не было", — сказал ученый.

Julio, вопрос был о том,как я понял, чем лучше ревакцинироваться. Ты вроде что-то такое тоже писал

LikeAA @ 21.10.21 

 

4. По тем "народным" исследованиям, которые были проведены, третий укол с 26-м вектором успешно действует уже спустя пару месяцев в 95%+ случаев, то есть иммунитет к вектору рассеивается довольно быстро. По этой причине спустя полгода вакцина на этом векторе должна сработать с ещё большей вероятностью. "Народные" исследования проводились группами энтузиастов (можно поискать их группы в Телеграме), так что их выводам в принципе можно и не доверять, но возможно с тех пор уже были проведены и настоящие исследования, можно попробовать поискать.

Первое время действительно были опасения, что иммунитет к вектору может сохранятся очень долго (возможно на всю жизнь - тогда такая вакцина была бы одноразовой во всех смыслах). Но практика показала, что по всей видимости это не так и его можно использовать произвольное количество раз, если делать паузу в несколько месяцев.

 

LikeAA,  а по ADE когда можно будет опасения развеять, 1 - 1.5 года ? Что там у  "народа" ? 

 

Чатики  исследователей . https://t.me/sputnik_is_starting   https://t.me/Sputnik_results

MorCov19 @ 21.10.21 

LikeAA, а по ADE когда можно будет опасения развеять, 1 - 1.5 года ? Что там у "народа" ?

Что у народа не знаю, но все специалисты, которых я слушал (с десяток разных) в начале года говорили, что случаев ADE для Спутника выявлено не было. 

С тех пор я не слышал, чтобы этот вопрос ещё где-то поднимался (хотя возможно есть какие-то информационные пузыри, где всё совсем не так).