Я - Хулио

поправочка

Julio @ 31.8.2017
И если мне говорят, что в какой-то раздаче у игрока ЕВ = 0

не ноль, а "минус банк" очевидно.

Julio @ 31.8.2017
Я пишу про то, как оно должно быть

Julio @ 31.8.2017
Это - мое убеждение, и мое понимание каким должно быть настоящее Expected Value

С одной поправкой: ты пишешь не "как должно быть", а "как тебе бы хотелось". Вот хочется тебе, чтобы EV было рассчитано для тёрна, даже если нет достаточной информации - значит вынь да положь. Ты или не понимаешь, что это приведёт к некорректной оценке на дистанции, или почему-то не считаешь это важным.

Между прочим, раньше в ПТ был именно тот способ расчёта EV, который ты отстаиваешь. И его было решено изменить, потому что он давал некорректные результаты на дистанции, особенно для шортов. Так что твои слова, что "баг не пофиксили", точно не в тему - ведь ты фактически считаешь, что никакого бага и не было. Но думаю, ты никогда и не разбирался, что там был за баг и почему.

БоевойСлон @ 31.8.2017
даже не понимаешь, что это приведёт к некорректной оценке

К некорректной оценке ЧЕГО именно это приведет?
Что именно Вы хотите оценивать параметром ЕВ?

Как всегда возьмем пример, доведенный до совершенства.

Выставляются на префлопе трое . Точнее выставляется Хиро, а осталльные коллируют его пуш, оставляя в стеке по блайнду.

Хиро 99 бб
Опп 1 100 бб
Опп2 100 бб

Флоп бланк опп 1 чек опп 2 чек
терн бланк опп 1 чек опп 2 чек

ривер не бланк
Опп 1 чек Опп 2 бет(пуш) 1 бб опп 1 фолд.

Опп 2 выигрывает раздачу с сетом троек

Вопрос 1. Согласны ли Вы с тем, что у Хиро ЕВ раздачи на графике будет "минус 99 бб" ? Считаете ли Вы это верным, правильным?
Вопрос 2. Вам наверняка знакомо выражение "выставился в..." Выставился в минус, выставился в плюс, выставился в ноль.

Как Вы считаете, Хиро выставился во что? в плюс, в минус, в ноль, с учетом того, что у него ЕВ минус 99 бб?

Остальные тоже могут отвечать, мне интересно мнение всех, а не только Слона.

Julio @ 31.8.2017
К некорректной оценке ЧЕГО именно это приведет?
Что именно Вы хотите оценивать параметром ЕВ?

Вот это правильный вопрос. С помощью параметра ЕВ я хочу оценивать свой "истинный" винрейт - математическое ожидание результата раздачи в момент её начала. Точнее сказать, я хочу получить как можно более точную оценку. Понятно, что с идеальной точностью его оценить невозможно, тем более что оно меняется со временем.

Для этой цели ЕВ должно считаться так, как описываю я. Я не уверен, во всех ли ситуациях ПТ4 считает его именно так, но в твоей раздаче он это сделал правильно. Если бы ривером пришёл не туз, а король - (и всё остальное было бы так же), то ПТ4 должен был бы записать тебе в EV весь банк, а не 95%. Только тогда на дистанции получится твоё реальное матожидание на тёрне, с учётом неизвестного диапазона третьего оппа.

Ой , еще третий вопрос.
Если раздача пойдет немного не так.

На терне опп 1 чек, опп 2 бетпуш 1 бб, опп 2 фолд.

В этом случае у Хиро ЕВ будет не минус 99 бб, а плюс 98 бб.

Считаете ли Вы это верным, правильным?
Согласны ли Вы с тем, что ЕВ является хорошим показателем скилла игрока, если в зависимости от того, на какой улице игрок 2 решил поставить свой последний блайнд, ЕВ Хиро поменялось с минус 99 бб до плюс 98 бб ?

БоевойСлон @ 31.8.2017
Только тогда на дистанции получится твоё реальное матожидание на тёрне, с учётом неизвестного диапазона третьего оппа.

В приведенном мною примере 16744 мое реальное матожидание не получится НИКОГДА.

Julio @ 31.8.2017
Как Вы считаете, Хиро выставился во что? в плюс, в минус, в ноль, с учетом того, что у него ЕВ минус 99 бб?

1. В ЕВ надо писать -99бб.
2. Хиро выставился в плюс.

Тебе кажется, что между этими двумя утверждениями есть противоречие, но его нет. Чтобы посчитать, в плюс ли выставился Хиро, тебе не нужно EV, ты можешь просто посмотреть на его эквити на префлопе.

А EV (мне) нужно для другой цели, для дистанции в тысячи раздач, а не в одну.

Julio @ 31.8.2017
Согласны ли Вы с тем, что ЕВ является хорошим показателем скилла игрока, если в зависимости от того, на какой улице игрок 2 решил поставить свой последний блайнд, ЕВ Хиро поменялось с минус 99 бб до плюс 98 бб ?

ЕV является хреновеньким показателем скилла, но лучшим из доступных.

Julio @ 31.8.2017
Цитата (Julio @ 31.8.2017)
Я уже посмотрел, у руки ранк 24%, а RFI c УТГ должно быть 18%, не вписывается.

Почему именно 18%? мне кажется для микросов, с учетом рейка, невыгодно должно быть. Или это уже отработка стратегии с прицелом на лимиты 100-500?

Julio @ 31.8.2017
В приведенном мною примере 16744 мое реальное матожидание не получится НИКОГДА.

"Реальное матожидание" в какой момент раздачи? Это важный вопрос, и без ответа на него ты не поймёшь то, что я пытаюсь объяснить.

Раньше вроде ХМ и ПТ по разному считали ЕВ. ХМ считал по факту выставления. А ПТ смотрел сколько и на какой улице было внесено шашек. Как я понял сейчас ПТ стал считать так же как ХМ. И раньше линии разнились, но по факту на большой дистанции они все равно приходили к общему знаменателю.

БоевойСлон @ 31.8.2017
1. В ЕВ надо писать -99бб.
2. Хиро выставился в плюс.

То есть ЕВ не может являться показателем скилла игрока, я Вас правильно понял?
Каким образом я могу понять, что я выставился в плюс ?

BerdLimon @ 31.8.2017
Почему именно 18%? мне кажется для микросов, с учетом рейка, невыгодно должно быть. Или это уже отработка стратегии с прицелом на лимиты 100-500?

Само собой.
Ебать, так королеву!

Julio @ 31.8.2017
То есть ЕВ не может являться показателем скилла игрока, я Вас правильно понял?
Каким образом я могу понять, что я выставился в плюс ?

ЕВ одной раздачи точно не может. К сожалению, даже ЕВ 10 тыс. будет ещё ОЧЕНЬ неточной оценкой. Где-то от 100 тыс. оно уже о чём-то говорит.

На коротких дистанциях ЕВ не совсем бесполезен, конечно. Если у тебя 20/100 после 10тыс. раздач, то ты играешь в плюс с большой вероятностью. Но твой настоящий скилл вполне может быть и 10/100, и 5/100.

То, что ты выставился в плюс, ты можешь узнать, посмотрев своё эквити на префлопе в реплеере или истории руки в ПТ. Ты увидишь там 90%+.

Правда, нужно учитывать, что в твоём сценарии ты не увидишь карт третьего игрока, он же сфолдил. Поэтому точно твоё эквити на префлопе не можешь оценить ни ты, ни ПТ4.

Понятно твоё желание иметь простой способ точно оценить свой скилл или правильность своего решения. Но увы, это просто невозможно.

БоевойСлон @ 31.8.2017
Понятно твоё желание иметь простой способ точно оценить свой скилл или правильность своего решения. Но увы, это просто невозможно.

Еще как возможно.

Третьего игрока высадил из банка мой соперник, ему и должны достаться все ев-шки от третьего соперника.

Ну а с главным соперником мы запихнулись на терне, вот и надо считать наш банк на терне.

Соответственно, мое ЕВ - это мое ЕВ на терне против главного соперника.

ЕВ главного соперника - это ЕВ от запихона со мной плюс деньги выбитого им соперника плюс все мертвые деньги.

Вы не можете не согласиться, что этот метод:

а) гораздо более точный
б) достаточно легко реализуемый.

Просто разразботчикам тупо лень, и так сожрут.
А все цифры у них есть, и они УЖЕ посчитаны (мои 95% на терне), им их надо всего лишь перемножить и сложить

Кстати, разработчики РТ согласны со мной, а не с Вами.

Вы пишете, что это невозможно.

А я пишу что это возможно. Разработчики тоже пишут, что это возможно, и обещают в будущих версиях сделать такой эджастмент.

Так что я бы на Вашем месте не стал разбрасываться терминами "невозможно сделать лучше", особенно когда понятно что именно надо делать.

JT55 - легкий опенфолд с УТГ

ivanthefool @ 31.8.2017
JT55 - легкий опенфолд с УТГ

Слабак

Julio @ 31.8.2017
Кстати, разработчики РТ согласны со мной, а не с Вами.

Вы пишете, что это невозможно.

А я пишу что это возможно. Разработчики тоже пишут, что это возможно, и обещают в будущих версиях сделать такой эджастмент.

Пруф? Только не говори, что тебе так ответил саппорт, и ты принял стандартную отписку за реальное обещание.

Пруфа нет, так пишет модератор в их форуме

https://www.pokertracker.com/forums/viewtopic.php?f=58&t=41607