Держаться за воздух

Myasnik @ 9.8.2012
Про бамхантеров не говорю, так как бамхант в 6-макс - довольно спорное понятие. Большинство регов используют тейблсканнер и просто садятся за стол, если за ним хотя бы один фиш. И так делают почти все, а раз это делают почти все, это не бамхант, на мой взгляд. К тому же кроме фиша за столом ещё будут четыре рега, с которыми волей-неволей придётся вступать в раздачи, и тут уже необходим скилл, на голом бамханте не выедешь.

один сканер мало что даст. можно просто довольствоваться фишом за столом, а можно еще и позиция нужную допустим выбирать, иначе за столом не находится. то есть селект можно быть разный.
можно также выбирать столы только с самыми жирными фишами и быть на них в позе. вот то, что я и называю бамхант. а просто фиш за столом, это понятно, что не бамхант, а обычное условие игры.

6000 сообщений на форуме :)

hellf1re666 @ 9.8.2012
да, только бамхантеру мало что светит вплане продвижения по лимитам, а топрег как раз идет на лимит выше, как только его бр позволит минимальную вылазку.
да, он платит за это большими нервами, а бамхантер всю жизнь дрочит нл25-н50(нл50-нл100) :). ноел про это писал. мне ближе подход тот, что надо помимо денег и скилл развивать.

Хэлл, без обид, но после таких твоих постов у мне неизменно хочется сделать вот так :
Сколько еще миллионов рук в ноль тебе нужно отыграть, чтобы понять, что ты не топ-рег и маловероятно, что когда-либо им станешь?
Этих топ-регов по нескольку человек на каждый лимит, причем там сочетание мощного скилла и затяжного апстрика, как говорил Форхалей.
И этот самый скилл "прокачивается" не зарубами с регами, а многочасовыми разборами раздач, работой с фильтрами ХМ, флопзиллой, с хорошим тренером наконец.
Но даже после этого для принятия плюсовых решений придется включать мозг постоянно, т.к. каждая ситуация уникальна. Нельзя "прокачать скилл" и почивать на лаврах. Малейшая усталость, потеря концентрации, тильт и от скилла не останется и следа.
Опять же, чтобы показывать игру на уровне топ-регов, необходим талант, генетическая предрасположенность, на мой взгляд.

Ну и самое главное, что я хотел бы до тебя донести - не обязательно быть топ-регом, чтобы хорошо плюсовать. Тот же Гарик доказал, что играя нл25, можно зарабатывать 4к$ в месяц, особо не напрягаясь. На лимитах выше можно и больше, но там уже нужен мультируминг, т.к. банально недостачно хорошей игры.

Тот же forhayley, раз уж ты его слова привел, считает что талант в покере если и есть то его значение будет видно с нл1к. А нам до нл1к еще очень далеко (ну если ты конечно его уже не играешь). И надо задротить везде как за столами так и вне столов. Если только все время играть, то да, ничего не выйдет так как ты будешь просто доводить до автоматизма те линии игры которые засели у тебя в голове каким-либо образом. Но так же если тупо налечь на теорию, то без практики тоже далеко не уедешь. Поэтому , на мой взгляд необходим именно хороший баланс. Разобрал какую-то вещь на бумаге - пошел и начал искать ситуации для применения на практике.

SDvalue @ 10.8.2012
Тот же Гарик доказал, что играя нл25, можно зарабатывать 4к$ в месяц, особо не напрягаясь.

Особо не напрягаясь?????
И Гарик самый настоящий ТОР рег микролимитов
Но в целом пост хорош,плюсую

flawless_victory, я имел в виду, что для того, чтобы иметь 10бб/100 на нл50, нл100 без селекта, талант несомненно нужен. А играя в слабых составах, можно иметь такой винрейт и без таланта всякого. Форхалей всегда называл себя неталантливым, но и винретов высоких никогда не показывал.
av_selivanov, топ-рег микролимитов немного странно звучит. Думаю, у Гарика играет роль прежде всего гигантский опыт на микро. Об особом таланте там речь не идет.

SDvalue, нифига странного не вижу.Для меня тор рег-лучший на лимите.Хоть нл 2,хоть нл 2к.И Гарик лучший.Один из,скажем так.Про талант я спорить не буду,для меня очевидно,что его там дуром.Талант+жесткая дисциплина во всех сферах.

hellf1re666, такой вопрос: Ты не пробовал хотя бы неделю играть 4-6 столов не больше? Может все-таки ты многое упускаешь в игре и не видишь многих тонкостей,пока гонишься за суперновой?

Если я верно помню,то тотже форхайлей в начале подъема по лимитам,все время играл 4-6 столов. Не помню точно на каком лимите он стал увеличивать кол-во столов,но на нл100 вроде играл еще 4-6.

Я считаю,что играя немного столов,начинаешь больше всего понимать и больше ДУМАТЬ,что очень важно для роста именно скилла. Когда уже некоторые тонкости и нюансы будут в подкорке мозга и на автомате,тогда уже стоит задумываться о $/h. А до этого времени я считаю, что более важен bb/100. Причем по кол-ву денег разницы большой я по своему опыту не замечал. Я всегдя играю 4-6 столов,но было время когда я пробывал играть 8-12 столов. Я пришел к выводу,что наигрывание большого кол-ва рук без профита или со слабым +\-, но с рб имеют по деньгам примерно тот же результат,а иногда и даже лучше,чем когда я играю свои стандартных 40-60к рук но с бОльшим плюсом и небольшим рб.
При этом играя 4-6 столов я могу больше концентрироваться но при этом не так быстро устаю от нагрузки,чем играть 8+ столов. И поиграв час-два,я могу отдохнуть 30-60 минут и сделать еще одну сессиию. И таких сессий у меня в день получалось 3-6. В то время,когда я играл 8+ столов,меня хватало на сессию длинной в 40-70 минут максимум,дальше закипал мозг и уставали глаза,постоянно бегать туда-сюда. И после такой сессии желания через час вернуться за комп не было,т.к. требовалось большее время для восстановления.

Конечно это все очень индивидуально. Но когда я начинал играть,примером для меня были воды дьятти,пурити,дантиста и 28ого троля. А они все небольшое кол-во столов в начале карьеры. Тот же диатти вообще иногда играл по 2 стола в своих первых водах на старзах на нл100-200. И он насколько я помню до нл5к поднялся играя именно не более 4ех столов.
В одном из старых водов дантиста,я помню как он говорил,что при подъеме по лимитам,оптимально играть не более 4ех столов,5-6часов, в том же онгейме это получалось 2к рук в день и примерно 60к рук в месяц, что тоже немало.

ИМХО.

SDvalue @ 10.8.2012
Сколько еще миллионов рук в ноль тебе нужно отыграть, чтобы понять, что ты не топ-рег и маловероятно, что когда-либо им станешь?

я разве говорил, что я топ рег?лол
нет, я просто говорю что к этому надо стремится.
походу просмотр олимпийских игрок так вдохновил во мне дух соперничества :).

SDvalue @ 10.8.2012
И этот самый скилл "прокачивается" не зарубами с регами, а многочасовыми разборами раздач, работой с фильтрами ХМ, флопзиллой, с хорошим тренером наконец.
Но даже после этого для принятия плюсовых решений придется включать мозг постоянно, т.к. каждая ситуация уникальна. Нельзя "прокачать скилл" и почивать на лаврах. Малейшая усталость, потеря концентрации, тильт и от скилла не останется и следа.

вот тут я не очень согласен. да, конечно работа с теорией важна, но практике "заруб" с регами тебе никто не заменит. об этом говорил пурити.

SDvalue @ 10.8.2012
Но даже после этого для принятия плюсовых решений придется включать мозг постоянно, т.к. каждая ситуация уникальна. Нельзя "прокачать скилл" и почивать на лаврах. Малейшая усталость, потеря концентрации, тильт и от скилла не останется и следа.
Опять же, чтобы показывать игру на уровне топ-регов, необходим талант, генетическая предрасположенность, на мой взгляд.

это так спорно. если ты выйдешь ан уровень понимания типа рега нл1к, то ты уже не опустишься никогда до уровня нл100, даже если не будешь особо уделять внимание тренировкам.
так же как ты сейчас не можешь опустится с уровня нл200 до уровня нл10.
по поводу таланта. "до нл1к талант не нужен"(Пурити).

SDvalue @ 10.8.2012
Ну и самое главное, что я хотел бы до тебя донести - не обязательно быть топ-регом, чтобы хорошо плюсовать. Тот же Гарик доказал, что играя нл25, можно зарабатывать 4к$ в месяц, особо не напрягаясь. На лимитах выше можно и больше, но там уже нужен мультируминг, т.к. банально недостачно хорошей игры.

ну на данный момент я учусь, я рассматриваю покер как обучение для более высоких лимитов. конечно можно при хорошем селекте неплохо плюсовать. мне интересно поднять уровень игры :).

SaNaRoSa, так я не гонюсь за СН, я просто одновременно прокачиваю и скилл мультитейблинга и обычный скилл. мне не напряжно катать 12 столов, и я уже практически оттачил все довольно хорошо.
на 4-6 столов, я просто не вижу смысла возвращаться. я уже столько рук откатал, что многие ситуации видел уже сотни раз и правильно в них играю. тильта также нет впринципе, и усталости тоже.
и я не считаю опять же что скилл можно прокачивать только за 4-6 столов, можно успевать думать и за большим числом столов.
вабще основная мораль в чем. чтобы прокачивать скилл я считаю, не обязательно долго и упорно сидеть и разбирать раздачи, или играть упорно 4-6 столов и думать усиленно. скилл заключается в наборе ряда "фишек" скажем так, фишей как в мышлении так и собственном опыте. и эти фишки они рпосто приходят случайно, вот катаешь ты катешь, а потом раз и что то понял внезапно, и с завтрашнего дня стал катать уже лучше. или посмотрел какой то вод, и в голове что то переключилось, и игра сразу на новый уровень вышла.

hellf1re666, ок, понятно. Я просто думал, что ты стремишься зарабатывать деньги, растить бр и расти по лимитам. У тебя же цели другие, поэтому мой пост получился не в тему.

hellf1re666 @ 10.8.2012
я уже столько рук откатал, что многие ситуации видел уже сотни раз и правильно в них играю

Раньше тоже так думал. На самом деле каждая раздача в покере уникальна, нет двух одинаковых. Разные борды, соперники, диапазоны постоянно нужно считать.. Поэтому и рекомендуют играть меньше, поскольку нереально по многу часов подряд напряженно шевелить мозгами - рано или поздно переключишься на автопилот, что приведет к резкому подению качества игры. Причем незаметно.

SDvalue @ 10.8.2012
Разные борды, соперники, диапазоны постоянно нужно считать..

я не думаю что это так. да соперники разные, борды разные, но все это можно очнеь изи привести к небольшому кол-ву разных типов бордов-соперников-диапазонов, особенностей мало на самом деле.

SDvalue @ 10.8.2012
Поэтому и рекомендуют играть меньше, поскольку нереально по многу часов подряд напряженно шевелить мозгами - рано или поздно переключишься на автопилот, что приведет к резкому подению качества игры. Причем незаметно.

а вот сейчас именно в этом основная работа над скиллом у меня и заключается. чтобы не переходить на автопилот через какое то время.
я пробую сессии разной длинны для этого, чтобы понять когда у меня теряется внимание. именно поэтому и катаю в 0, потому что перехожу на автопилот и играю в B Игру, а не в А+.

SDvalue @ 10.8.2012
Я просто думал, что ты стремишься зарабатывать деньги, растить бр и расти по лимитам. У тебя же цели другие, поэтому мой пост получился не в тему

естественно у меня такие цели и есть. просто я хочу катать нл1к а не нл200 только. в этом мне кстати ближе подход Jaysera.
то есть, ты гворишь, учиться надо в разборах раздач, малом числе столов и тд. но почему то мало кто вырастает с нл200 до нл1к, хотя думаю многие также работают над игрой. а просто потому что они не участься в игре, а зарабатывают деньги.

hellf1re666 @ 10.8.2012
я не думаю что это так. да соперники разные, борды разные, но все это можно очнеь изи привести к небольшому кол-ву разных типов бордов соперников, особенностей мало на самом деле.

Категорически не соглашусь. Но спорить не буду, слишком много времени займет.

hellf1re666 @ 10.8.2012
естественно у меня такие цели и есть. просто я хочу катать нл1к а не нл200 только. в этом мне кстати ближе подход Jaysera.
то есть, ты гворишь, учиться надо в разборах раздач, малом числе столов и тд. но почему то мало кто вырастает с нл200 до нл1к, хотя думаю многие также работают над игрой. а просто потому что они не участься в игре, а зарабатывают деньги.

Ну так кто тебе мешает расти по лимитам? Я считаю, что если ты хочешь играть нл1к, то тебе прежде всего понадобится банкролл минимум 70к. Вот над этим и нужно работать - максимизировать $/час, чтобы как можно быстрее подниматься. И с каждым новым лимитом ты будешь играть с все более сильными регами, поэтому твой скилл будет расти сам по себе.
А "прокачивать скилл" на нл50, играя в ноль и имея 1к$ рейкбека в месяц - совершенно глупая затея. Во-первых, ты ничего толком не прокачаешь, т.к. многие твои "фишки" будут менее эффективны на лимитах выше. Во-вторых, при росте по лимитам становится более выгодна лузовая игра из-за снижения рейка. На низких лимитах же выгоднее играть тайтово из-за высокого рейка. А в-третьих, что самое главное, при твоем подходе ты доберешься до нл1к лет через 10 примерно. К тому времени онлайн-покер вообще может загнуться, либо поля очень усилятся.
И еще, на нл1к вовсе не медом намазано. Форх в своем интервью рассказывал, что топ-рег нл400 зарабатывает примерно столько же, сколько топ-рег нл1к. На нл2к+ кстати поле слабее, чем на нл1к, так что выгоднее всего получается нагриндить бр на нл400 и потом делать вылазки уже сразу на 2к+.

SDValue, ты во многом прав впринципе. но это не исключает того что я буду по меьшей мере не избегать заруб с регами на своем лимите, и считаю скил от этого прокачиватся также чуть больше, хотя может по деньгам слегка меньше.
0 у меня сейчас именно изза автопилота, а не изза того, что не знаю как играть в конкретной сиутации. все ситации понятны.
а катаю я 12 столов щас потому что хочу СН, и осталось совсем немного. как добью, возможно пересмотрю свои взгляды на игру.

SDvalue @ 10.8.2012
Ну так кто тебе мешает расти по лимитам? Я считаю, что если ты хочешь играть нл1к, то тебе прежде всего понадобится банкролл минимум 70к. Вот над этим и нужно работать - максимизировать $/час, чтобы как можно быстрее подниматься. И с каждым новым лимитам ты будешь играть с все более сильными регами, поэтому твой скилл будет расти сам по себе.

SDvalue @ 10.8.2012
Во-первых, ты ничего толком не прокачаешь, т.к. многие твои "фишки" будут менее эффективны на лимитах выше.

а вот это здравая мысль. тогда я буду прдерживаться такого брм, чтобы максимально быстро скакнуть на лимит выше и уже там прокачивать навыки. ну и зачем для нл1к 70к?
можно же играть с брм в 40би, и скажем откатом на лимит ниже при стоплоссе 10би. то есть на тот же нл400 нужно всего-навсего 16к.

SDvalue @ 10.8.2012
Категорически не соглашусь. Но спорить не буду, слишком много времени займет.

дело в том, что на нл50 нет тех регов кто может представлять угрозу. есть большая масса регов, процентов 98% играющих в дефолтный абс покер. и что там может быть нового?
и 3-5 регов со всего лимита, с которыми надо думать. а раздач сколько с ними возникает? очень мало, это же 6мах. поэтому и считаю что 12 столов играть оптимально для того же набития бр. просто пока не везет + играю не в А+ игру.
вабще не согласен, что стоит катать по 4 стола, про этоже писал и форхайлей и иннер что надо прокачивать масс тейблинг скилл, и уж 16 столов может катать любой игрок при желании в А покер как минимум.
времена когда были тонны фишей и можно было катать по 4 стола и быстро пониматься по лимитам уже давно прошли.

что то я полюбил делать хироколлы..
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($52.67)
BB ($50.75)
UTG ($50)
UTG+1 ($62.47)
CO ($75.44)
Hero ($50)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, Hero raises to $1.18, fold, BB calls $0.68

FLOP ($2.61)

BB checks, Hero bets $1.91, BB raises to $6, Hero calls $4.09

TURN ($14.61)

BB bets $6, Hero calls $6

RIVER ($26.61)

BB bets $24, Hero calls $24

BB shows
(Pre 49%, Flop 98.1%, Turn 90.9%)

Hero shows
(Pre 51%, Flop 1.9%, Turn 9.1%)

BB wins $72.11

hellf1re666 @ 10.8.2012
мне интересно поднять уровень игры :).

SaNaRoSa, так я не гонюсь за СН, я просто одновременно прокачиваю и скилл мультитейблинга и обычный скилл. мне не напряжно катать 12 столов, и я уже практически оттачил все довольно хорошо.
на 4-6 столов, я просто не вижу смысла возвращаться. я уже столько рук откатал, что многие ситуации видел уже сотни раз и правильно в них играю. тильта также нет впринципе, и усталости тоже.
и я не считаю опять же что скилл можно прокачивать только за 4-6 столов, можно успевать думать и за большим числом столов.
вабще основная мораль в чем. чтобы прокачивать скилл я считаю, не обязательно долго и упорно сидеть и разбирать раздачи, или играть упорно 4-6 столов и думать усиленно. скилл заключается в наборе ряда "фишек" скажем так, фишей как в мышлении так и собственном опыте. и эти фишки они рпосто приходят случайно, вот катаешь ты катешь, а потом раз и что то понял внезапно, и с завтрашнего дня стал катать уже лучше. или посмотрел какой то вод, и в голове что то переключилось, и игра сразу на новый уровень вышла.

Посмеялся )))
По поводу интереса поднять уровень : все мы играем ради денег,как ни крути. Вроде Демидов еще говорил,что покер начинается с нл200. Так что нл50 это не тот уровень чтобы рубиться с регами ради скилла. Почему ты тогда не идешь на нл10 скилл поднимать? Там и плюсовать будешь больше и фишек много попробуешь и лага включить можешь и поливать во всех.

По поводу того что тебе не напряжно катать 12 столов : да я в этом не сомневался,и что ты отыграл много рук что многие ситуации видел,я тоже понимаю,но как-то дистанцию ты выкладываешь,а результат около нуля колеблеться,а это признак того,что у тебя масса ошибок помимо кулеров и переездов. Значит ты все-таки что-то упускаешь или своих ошибок сам не видишь пока. В этом могут помочь тренера,раз ты не хочешь сам уменьшать кол-во столов.

По поводу ряда "фишек" : я пару раз наблюдал за игрой НОЕЛА,так вот НИЧЕГО абсолютно сверхкрутого или "фишек" я не увидел. Все достаточно спокойно и просто. Нужные фолды ДД и АК префлоп,нужные сайзинги как префлоп так и постфлоп.Ну и хорошее понимание ренжа и ридинг. ВСЕ!

Ты вот много пурити цитируешь,если не ошибаюсь,Антон когда-то говорил,что микролимиты нам нужны для набивания БРа,а с регами мы в любом случае будем пересекаться при подъеме по лимитам,и прокачивать скилл с ними.

Вот как-то так. Так что делай выводы,а не тверди что ты наиграл масс рук и во многих ситуациях ты играешь правильно и без тильта,но при этом графики говорят об обратном.

Возьми у того же НОЕЛА разбор базы,пусть он тебе основные лики найдет.А ты потом напиши насколько он много их нашел.

Когда год назад я нл50 онгейма разрывал в 10бб на 100,и играл полностью без селекта,я делал при этом ненужные заливы мувами,или недорогие ошибки. А при 1-3бб на 100 я просто знаю что можно найти ТОННУ ошибок.
У меня например,сейчас проблема именно в левелинге. Я пришел к выводу,что я слишком переоцениваю оппов и передумываю. Просто достаточно давно играю нл30-100. Вот сейчас начал тайтить ренжы и меньше блефовать,и моему имиджу стали платить и сами левелить и пихать дро в сет, когда у меня кроме сета ничего быть не может

SaNaRoSa, спасибо конечно, за столь подробный пост о моих же косяках. да, ты кстати, во многом прав.
но, что я имел ввиду, я сам знаю свои косяки, но тем не менее их повторяю. в чем причина? причина банальна, как и 99% других игроков, лайтовый тильт. не так что сильный, а именно лайтовый, там небольшой косяк, тут небольшой косяк, вот так оно и накапливается и сливается в помойку. а потом смотрю после сессии и ВСЕ ошибки вижу сам. я поэтому и раздачи даже перестал выкладывать, так как все до неприличия банальна. поэтому и не даст толку занятия с тренером.
над этим я буду работать сам, пока не поборю в себе абсолютно идиотские ошибки. кароче вся причина не в незнании чего то в покере, а в двух вещах - 1) включении автопилота 2) лайт тильт изза переездов, думаю всем знакомо.
а вот насчет этого не соглашусь

SaNaRoSa @ 10.8.2012
я пару раз наблюдал за игрой НОЕЛА,так вот НИЧЕГО абсолютно сверхкрутого или "фишек" я не увидел

не факт же что он показывал как он реально играет. он мог не показывать свои "фишки", как и другие авторы водов их не показывают. ну или не то что фишки, но просто говорил не все, и не подробно, так тоже бывает.
просто меня тогда тоже удивляет, ты в покере уже не первый день, занимался у НОЕЛА, даже видел как он играет, базу твою он скорее всего разбирал, и тем не менее играешь длительное одни и теже низкие лимиты.
то что ты говоришь, ты левелишь сам себя, это идет все от того что ты тильтуешь, просто этот тильт у тебя проявляется именно вот так.

hellf1re666 @ 10.8.2012
SaNaRoSa,
но, что я имел ввиду, я сам знаю свои косяки, но тем не менее их повторяю. в чем причина? причина банальна, как и 99% других игроков, лайтовый тильт. не так что сильный, а именно лайтовый, там небольшой косяк, тут небольшой косяк, вот так оно и накапливается и сливается в помойку. а потом смотрю после сессии и ВСЕ ошибки вижу сам.

Чел, я те о том же говорил. Ты уверен что можешь преодолеть всю эту косячку или как ее назвать? Бля, клянусь, я тоже вижу все ошибки, но раз за разом продолжаю их допускать. Не допускать их и есть скилл. Если ты не можешь справиццо с этим это есть недостаток скилла

ну и еще. я же говорил, щас главная цель добить супернову. еще недели две задротства на 12 столах.
как только это цель будет выполнена тогда я возможно буду начинать играть 8 столов хотя бы, для повышения качества решений.
нл50 щас не то что никаких проблем не доставляет, а вабще суперпросто играть. все ситуации уже действительной мне известны. все таки на лимите щас отыграно уже около 300к рук. щас дело только в том, чтобы набить супернову и поднять банкролл для нл100.
там уже буду продолжать учиться играть.

Dima37 @ 10.8.2012
Ты уверен что можешь преодолеть всю эту косячку или как ее назвать?

да. перейти на малое количество столов, типа 6 столов. и играть долго в таком режиме, пока все не отрабоется до полного автомата.
на сколько я знаю ты тоже по много столов гриндишь, в этом и причина. нехватка времени - изза этого постоянные мелкие косяки - изза этого легкие тильтовые действия.