Человек бессмертен

Сгоняли на выходные с женой в Минск погулять.

Нравится мне этот город. Он гораздо более тихий и спокойный, чем родная и проклятая Москва.

Само собой более чистый и ухоженный, минские дороги на порядок лучше московских.

А самое главное - архитектура. Возможно, я ошибаюсь  (не слишком много времени уделил этому вопросу), но в Минске после 1945 года отстроили разрушенное и больше его не трогали.

В Москве же было совсем не так. Сначала жадный Лужков уничтожил Москву своей "точечной" застройкой, а закончил уничтожение не менее жадный Собянин.

В результате этой преступной (не побоюсь этого слова) деятельности Лужкова и Собянина в Москве был застроен и перестроен к ебеням каждый свободный квадратный метр площади, и Москву убили.

В юности я очень любил гулять по старому Арбату, или по моему любимому району - двухэтажной Солянке.  Мне нравились просторы Манежки.

Сейчас ничего такого уже нет, все застроено илитным жильем, могазинами и офисами.

И это уже никак не изменить

А вот Минске это не так, такое впечатление, что Минску удалось защититься от разграбления и застройкой жадными застройщиками. Возможно, город удалось сохранить потому, что не было особых денег на коверкание города, а в Москве были. Допускаю такую мысль, но тут важен итог, а не причины.

Плюс само собой, люди в Минске в целом более открытые и дружелюбные, чем в Москве.

Бытие определяет сознание, а жизнь в Москве злая, вот и люди становятся злыми.

Короче в субботу в пять утра выдвинулись в аэропорт, в час были уже в городе, я поделал какие-то дела, а дальше просто гуляли, хотя погода не слишком позволяла, переночевали, позавтракали, опять погуляли, и днем той же дорогой вернулись в Москву

 

 

 

HuanXIV @ 13.11.23 

А самое главное - архитектура. Возможно, я ошибаюсь  (не слишком много времени уделил этому вопросу), но в Минске после 1945 года отстроили разрушенное и больше его не трогали.

В 60-70-х снесли старый город (оставили пару огрызков) с застройкой 18-20веков, закопали речку Немигу. Ну и заодно в столице не осталось ни одной белорусскоязычной школы.

С Москвой сравнивать не могу, но зданий навыткали вдоль реки Свислочи, чем вроде как нарушили целостность водно-зелёнрой зоны города и движение воздуха.

проституток нашёл?

ko4evnik @ 13.11.23 

В 60-70-х снесли старый город (оставили пару огрызков) с застройкой 18-20веков, закопали речку Немигу. Ну и заодно в столице не осталось ни одной белорусскоязычной школы.

С Москвой сравнивать не могу, но зданий навыткали вдоль реки Свислочи, чем вроде как нарушили целостность водно-зелёнрой зоны города и движение воздуха.

Ну может быть. Я ведь написал - не слишком времени уделил этому вопросу.

Мне сегодняшний центр Минска нравится гораздо больше, чем сегодняшний центр Москвы.

Допускаю, что возможно потому, что я видел вчерашний центр Москвы, а вчерашнего центра Минска не видел.

Про белорусскоязычную школу ничего не могу сказать. Вы вроде и сами не слишком-то и стремитесь на белорусском языке разговаривать, если я правильно понял. По крайней мере, я не слышал в Минске белорусской речи, даже когда местный с местным разговаривает.

В Москве, кстати, тоже реку Неглинку закопали, но это было после войны 1812 года, из-за слишком слабого течения реки.

Гиляровский об этом подробно писал.

Yor1k @ 13.11.23 

проституток нашёл?

не для себя спрашивал же

HuanXIV @ 13.11.23 

Сгоняли на выходные с женой в Минск

HuanXIV @ 13.11.23 

По крайней мере, я не слышал в Минске белорусской речи, даже когда местный с местным разговаривает

потому-что на сегодняшний день это один из лучших способов привлечь к себе внимание ментов

Yor1k @ 13.11.23 

потому-что на сегодняшний день это один из лучших способов привлечь к себе внимание ментов

А как было в прошлом? 10 - 20 - 30 лет назад?

У моих любимых Песняров процентов 90 песен на русском языке, а на белорусском - процентов 10. Вряд ли их менты заставляли писать русскоязычные песни.

Я не придираюсь, просто хочу понять - отмирание белорусского языка это естественный процесс или искусственный?

Имхо (никого не хочу обидеть)  у него мало шансов на выживание, из-за его похожести на русский язык.

Сравним с Великобританией например.

Есть гэльский язык, на нем говорят ирландцы. Он , хоть и не так распространен как английский, зато вполне живой и неплохо себя чувствует.

А есть шотланский язык. Он очень похож на английский. Поэтому фактически он уже умер. Многие даже и не знают, что такой язык существует.

То же самое и с белорусским языком. Слишком похож на русский

HuanXIV @ 13.11.23 

Слишком похож на русский

польского в нём больше, кмк

HuanXIV @ 13.11.23 

 

Я не придираюсь, просто хочу понять - отмирание белорусского языка это естественный процесс или искусственный?

Имхо (никого не хочу обидеть)  у него мало шансов на выживание, из-за его похожести на русский язык.

 

Оно примерно 50/50. С одной стороны процесс урбанизации + главный язык империи + телик, с другой целенаправленная политика на русификацию. Которая продолжается и поныне.

Я в целом пессиместичен, однако чехи смогли возродить язык из практически забвения, так что кто его знает.

По поводу застройки. Все познается в сравнении. Если сравнивать с той же Варшавой, то у нас все сильно грустнее, к сожалению. Та и далеко не только с ней. Однозначно, исторической застройки могло бы быть куда больше.

В то же время человейники строятся, тот же Минск-мир с довольно малым количеством мест для парковки и огромными многоэтажками. И это не единственный пример. Тенденции те же.

По поводу языка. Во-первых белорусскоязычные гимназии все же есть, но их действительно 2(?) На всю столицу, что крайне мало.

По поводу шансов на выживание. Из опыта большинство даже тех, кто говорит, что не знает белорусский буквально через несколько минут/часов начинают "трасянить" дальше многие переключаются в общении конкретно с тобой.

Нередко слышу слегка удивлённые возгласы со стороны, но люди поддерживают. От молодежи, до людей в возрасте. Запрос у общества есть.

В третьих, кмк, достаточно сделать один язык делопроизводства, а также СМИ и люди уже начнут переходить. Плюс ввести образование исключительно на бел языке. Ну и английском. 

Не запрещая при этом межличностное общение на любой удобном. Как и не идя на радикальный запрет авторов, литературы и ТД. Процесс будет идти постепенно, но лет за 10 большая часть страны перейдет на белорусский язык.

По поводу схожести - ты не прав в корне. Белорусский больше похож на украинский и польский, русский на третьем месте по схожести, если не путаю. Россияне понимают далеко не все.

За сейчас могу сказать что в моём окружении довольно много людей говорит именно на белорусском. Та и сам бегло разговариваю. Ответсвенно могу заявить, что научные конференции часто на белорусском. Как и то, что в целом среди "сраной интеллигенции" таких людей довольно много.

У чехов, насколько я погуглил, было другое. Чешский язык был запрещен Габсбургами, когда Чехия входила в их империю. Но между собой чехи продолжали общаться на чешском языке, особенно в провинции. И когда империя Габсбургов развалилась, а вместе с нею и запрет на чешский язык, он потихоньку начал возвращаться из внутрисемейного в публичную сферу.

Плюс тогда была совсем другая эпоха, с минимальными связями друг с другом, когда каждый уездный городок мог спокойно иметь свой язык, и это никак не сказывалось на экономике этого городка.

Сейчас все по-другому , межгосударственные связи велики, вы очень тесно связаны с РФ и русский язык давит, не специально, а просто так удобнее, в первую очередь вам самим.

Плюс первое, о чем я написал - "продолжали общаться на языке". Не знаю как у вас это дело обстоит, но если взять тысячу белорусских семей по разному срезу - Минск, крупные города, села и деревни - сколько из этой тысячи семей между собой в домашней обстановке говорят на белорусском языке?

Если хотя бы 700-800, то у вашего языка есть шанс.

если 500 и меньше, то вопрос смерти белорусского языка, как языка общения = лишь вопрос времени.

Crazymerzy @ 13.11.23 

Не запрещая при этом межличностное общение на любой удобном. Как и не идя на радикальный запрет авторов, литературы и ТД. Процесс будет идти постепенно, но лет за 10 большая часть страны перейдет на белорусский язык.

 

За сейчас могу сказать что в моём окружении довольно много людей говорит именно на белорусском. Та и сам бегло разговариваю. Ответсвенно могу заявить, что научные конференции часто на белорусском. Как и то, что в целом среди "сраной интеллигенции" таких людей довольно много.

Я в Минске был 4 или 5 раз, каждый раз кратко, от 1 до 3 суток, в итоге дней 10 наверное.

Ни разу не слышал у вас белорусской речи, вот ни разу, ни сейчас ни задолго до вашей  революции.

Ты говоришь, что живое общение на белорусском языке есть.

Ну, значит, будем считать, что мне просто не повезло.

Мне так-то параллельно, это ведь не мой язык, а ваш. Вам его или убить или возродить, я лишь сторонний наблюдатель, проходящий мимо.

Извинити, что-то в тему Беларуси  Лукашенко меня прям просто порвало седня, вот же совпадение, в фейсбучеке наткнулся

HuanXIV, сколько семей из 1к говорят на белорусском дома между собой? 700-800? Ты, мягко говоря, очень сильно не попадаешь) 

Я бы очень оптимистично дал 30 из 1000. Повторяю, это очень оптимистично. Если бы ставил деньги, дал бы 10 из 1000 и не факт, что бы выиграл. 

Знают, и могут говорить (очень плохо правда), естественно больше, практически все, кто в школу ходил хотя бы иногда. Но в быту не применяется от слова совсем.  

Я разговариваю на белорусском только со знакомыми, которые на нем всегда говорят, таких очень мало и они все уже давно живут в Польше/Литве, после всем известных событий. С теми, кто говорит на русском пробовал когда то, но забил, потому что постоянно переспрашивают. Лично знаю только одного человека, который всю жизнь говорит на белорусском и я от нее за 10 лет знакомства не услышал ни одного русского слова. 

Язык, считаю, скорее мертв, чем жив. Возможно ли возродить? При большом желании да. Лего ли будет это сделать? Думаю нет, если вообще возможно.Всё таки по нам прошлось несколько поколений русификации со всеми вытекающими. Чтобы вы понимали, ещё не так давно в деревнях в школах преподавали все предметы на белорусском языке (как сейчас не знаю, и лень гуглить). Но дети, приходя домой, все равно говорили на русском, пусть и с жёстким акцентом. И выборка у меня большая, я одно время объездил очень много деревень и даже жил в одной некоторое время. 

Ещё нужно учитывать тот факт, что из тех, кто говорит на белорусском языке - пожалуй, процентов 70% делает это настолько плохо, что уши сворачиваются. Особенно это касается современных "оппозиционных" блогеров. Я, как человек, бравший призовые места на олимпиадах по белорусскому языку и литературе не могу их слушать. 

С Крейзимерзи не согласен, что если ввести во всех школах белорусский язык, то через 10 лет все поменяется. Потребуются более радикальные меры и лет 50-70. Вопрос только в том, а нужно ли это?

больнойублюдок, Я понял, спасибо.

Я именно это и подозревал, когда писал, что

HuanXIV @ 13.11.23 

Ни разу не слышал у вас белорусской речи, вот ни разу, ни сейчас ни задолго до вашей  революции.

Но про 700-800 написал, чтобы меня не обвиняли в великодержавности, как несколько лет назад, когда я писал слово "Белоруссия".

И в целом согласен с тобой, что ты написал. Язык может жить в произведениях и в умах ученых, но зачем именно на нем говорить = знают лишь те, кто этого хочет.

А по поводу школ - я хоть и коренной (под)москвич, но мое летнее детство на каникулах прошло в доме дедушки и бабушки в Донецкой области, и "внешкольных" детских друзей у меня там было не в пример больше, чем в Москве.

И с их слов я знаю, что там происходило.

В Донецке была "русская" школа и "украинская". В украинской школе преподавание велось на украинском, в русской на русском. Все мои друзья учились в русской школе. Тех, кто учился в украинской, в Донецке было крайне мало (не знаю, как в других городах) , и на них смотрели как на идиотов. Снова оговорюсь - рассказываю, что помню, и никого не хочу обидеть.

Далее, в русской школе было изучение украинского языка. От этого предмета можно было отказаться, если родители писали заявление директору школы что-то типа "мы - русские по национальности, просим освободить нашего ребенка от изучения украинского языка в силу его ненужности".

Так вот, со слов друзей, в классе из 40 человек человек 35 такие заявления писали, даже те, у кого фамилия оканчивалась на "ко".

Потому что тот, кто задекларировал ненужность украинского языка, идет домой, а кому он нужен - тот идет на дополнительный урок.

Плюс дополнительные экзамены и дополнительный шанс получить плохую отметку в аттестат.

В Донецке все говорили на русском языке, с небольшими вкраплениями украинского диалекта  - "шо"  "хиба" и т.д.

Но почти все остальное говорилось по-русски.  Остановка, а не зупiнка, парикмахерская а не перукарня, хлеб, а не паляныця.

Это я пишу, отодвигая политику и дальнейшие события в сторону. 

А, еще про армию. Армия у меня получилась смешная. В нашей части было всего несколько москвичей\подмосквичей = нас за это жестоко пиздили пока были молодыми, ну просто так. "Потому что ты - москвич, а мы москвичей не любим."

Процентов 30 были зауральцы - Челябинск и восточнее, очень много было из Новосиба и Свердловской области

Процентов 30 были кавказцы - больше всего чеченцев и дагестанцев, остальных меньше - ингуши, анварцы, азербайджанцы. Грузин вообще не было.

И процентов 30 были украинцы - половина из середины - Киевская, Днепропетровская область, а половина - западенцы.

Между собой украинцы общались на "украинском" языке. Взял в кавычки потому, что это был жосткий суржик, который я полностью понимал.

Чистого украинского языка (в моем понимании, конечно же) я у них не слышал.

больнойублюдок, спор, конечно, гипотетический слишком. Но лично наблюдал, как россиянка за пару недель начала Гэкать и Дзекать слегка, не во всех словах. Но две! Недели в белорусскоязычном окружении, при том, что с ней старались переходить на русский при необходимости. Человек тупо слушал и то что-то выучил, что-то осталось на подкорке.

Когда писал 10, думал и думаю, что это даже слишком пессимистично.

С тем, что среди эмигрантов процент белорусскоязычных куда выше спорить бессмысленно. Факт.

Crazymerzy @ 13.11.23 

Но лично наблюдал, как россиянка за пару недель начала Гэкать и Дзекать слегка, не во всех словах. Но две! Недели в белорусскоязычном окружении, при том, что с ней старались переходить на русский при необходимости. Человек тупо слушал и то что-то выучил, что-то осталось на подкорке.

а это нормально

я как-то пару дней пьянствовал с латышами, так уже на второй стал ловить себя на мысли, что сам начинаю говорить с акцентом ))

За историю человечества известно уже 9000 мертвых языков. Мертвый - это язык, не существующий в живом общении, а только лишь в письменных памятниках или искусственно поддерживаемый (латынь)

Самые распространенные когда-то, но сегодня  мертвые языки :

- уже упомянутая латынь

- язык народов майя

- древнеиндийский

- древнегреческий

-древнешумерский

В настоящий момент известно около 6 500 различных языков, из них 40% находятся на грани исчезновения, и , по прогнозам специалистов, они исчезнут до конца XXI века

Каждые две недели на земле как минимум один язык переходит в разряд мертвых, и по мере усиления коммуникаций между человечеством эта скорость будет только увеличиваться.

200, даже 100 лет назад, у любой мелкой области мог быть свой язык. 

Чтобы общаться , нужно не так уж и много слов и фраз - сколько это стоит?  давай пойдем к стогу, ты - чмо и так далее.

Но по мере развития науки, техники и литературы, все больше и больше текстов пишется на популярных языках, и все меньше и меньше - на непопулярных. 

Лично я верю в то, что по мере развития человечества, по мере отмирания государств, границ и армий, при переходе к единопланетному управлению, будут умирать и языки.

Я думаю, что рано или поздно человечество преодолеет проклятие Вавилонской башни и перейдет к общению на каком-то одном языке. И вряд ли это будет русским языком, и уж точно не белорусским.

Думаю, что это будет или английский язык, или китайский язык или какой-то новоизобретенный искусственным интелектом новояз.

В каталоге языков Юнеско есть следующие градации :

- безопасный

- уязвимый

- под угрозой исчезновения (несколько градаций)

- мертвый

Только 65 языков имеют градацию "безопасный"  (этим языкам не угрожает исчезновение)

Белорусский язык находится во второй градации "уязвимые" языки, в ней 2700 языков, белорусский помечен меткой - потенциально уязвимый

https://en.wal.unesco.org/languages/belarusian

HuanXIV @ 13.11.23 

 

Сравним с Великобританией например.

Есть гэльский язык, на нем говорят ирландцы. Он , хоть и не так распространен как английский, зато вполне живой и неплохо себя чувствует.

А есть шотланский язык. Он очень похож на английский. Поэтому фактически он уже умер. Многие даже и не знают, что такой язык существует.

 

 

Мою внучку, в школе, учат и на английском и валлийском. Не знаю, это попытка сохранить или возродиться. Прикольно, я думал что валлийский диалект. Манюнька когда на нем говорит, абсолютно другой язык, более жесткий, по звучанию похож на голландский.

В википедии и пишут, что многие путают валлийский язык с валлийским диалектом, и что он похож на английский.

Это - единственное, что я знаю про валлийский язык :)