Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

Tip-topGT @ 18.10.21 

Здесь не просто упоротость, здесь какая то Идея

Простая идея. Не допустить насильной вакцинации. Не допустить вакцинации детей исключительно ради того, чтобы уменьшить риск заражения у стариков и людей с ослабленным иммунитетом.   Последние было бы морально допустимо, если бы вакцина однозначно, на 100% была бы безопасна. Вся история вакцинаций, наличие фонда в америке, страхующего от побочек от вакцин - свидетельство того, что это не так.   Риск от именно вакцинации - очень большой. В случае детей вакцинация необходима только когда болезнь угрожает сильно самим детям. С ковидом это не так.  Статистика говорит об этом очень красноречиво.  Но есть угроза, что бигфарма проплатит её корректировку :( :( :(

tester37 @ 18.10.21 

 

Это моя профанская гипотеза, если что.  Но я её вижу вполне логичной и объясняющей наблюдаемую картину.

Так ты на приеме у врача что ли? Делишься тут своими гипотезами, которые поддерживают максимум 2 человека в этом топике. 

Есть другие гипотезы? Мб ты сверхчеловек? Или коронавирус это инопланетная чистка? Всемирный заговор есть? 

Возможно, этот топик поможет потом врачу в формировании плана лечения

Дед, ты уже срывался на продавца в магазине, судя по другой теме. Тебе надо больше отдыхать. 

tester37 @ 10.10.21 

Я Вас умоляю...  пока это не про Питер.  Хотя бывают прикольные ситуации.  Не так давно заходил в зоомагазин, надо было животинке корм прикупить. Ну и стою так с продавщицей, наверное минут пять общаюсь по покупке, что да как, да какой вес...  Настает момент покупки.  Продавщица говорит, наденьте маску, нам не разрешают продавать тем кто без маски... а у меня ещё настроение было не очень, реально взбесило... пря ей так и высказал,  значит пиздеть без маски можно сколько угодно, а как покупать - надевай маску - вы же понимаете что это маразм???  ....  самое странное, что многие (особенно молодые) не понимаю,т что это маразм.  Вернее многие для себя приняли обязательность и естественность маразма... типа, ну что за долбоеб, спрашивает очевидные вещи.  Ну конечно я был неправ там про эмоции.  Если у них в регламенте ничего про разговоры без масок не прописано, а про покупки прописано - то конечно сотрудница будет работать, как у неё в инструкции и вопрос уже вообще не к ней.

В тебе, внучек, похоже говорит эйджизм...  та ещё херь, похлеще чем во времена Тургенева и Грибоедова :(   

За пожелание отдыхать, спасибо.  Про то, что нехорошо эмоциям волю давать и без тебя знаю.  Но довели же, ведь реально же, не сверхчеловек.

А в остальном, чего то у тебя малоинформативный пост, совсем.  Ну поделился ты тем, что не нравится тебе моя логика, ну ты же в ответ не логические аргументы-возражения привел, а опять стандартное  "болен, заговоры, плоская земля".

Охламон @ 18.10.21 

 

Почему вряд ли сообщили бы что у парня были пробелмы я тоже хз, теория заговора?

 

 

А ты много знаешь людей, у которых диагноз - Спид?  Даже если знаешь много, мне кажется их ещё больше (я про тех, с кем ты знаком).

tester37 @ 18.10.21 

у детей иммунитет начинает работать уже на слизистых и их дыхание содержит концентрацию вирусов половина из которых уже убита и не очень много их вообще, размножиться не успели.  Сильно заболевают же те, у кого действительно иммунитета нет, вирусы размножаются (скрытно для организма) и в определенный момент когда появляются симптомы, они уже размножились настолько, что в их дыхании и кашле концентрация этих вирусов - убойная для других 

 

Это моя профанская гипотеза, если что.  Но я её вижу вполне логичной и объясняющей наблюдаемую картину.

 

Собственно эта гипотеза также объясняет то, что основные зоны риска - это как раз поликлиники и больницы. Где наибольшая концентрация тяжелых больных  (кстати поэтому ходить в такие места для получения теста - это очень большой риск, лучше уж наборы покупать). А вот транспорт и метро, судя по всему вовсе и не является местом сильного заражения, а наоборот местом благотворной "назальной прививки".  Эту картину также объясняет странно большое число "звезд" и известных среди заболевших тяжело - они не ездят в общественном транспорте.  А вот самолеты как раз логично являются рассадниками.  Так как опять же в них летают изнеженные рафинированные (в плане контактов с дыханием других людей) люди.

Простая идея. Не допустить насильной вакцинации. Не допустить вакцинации детей исключительно ради того, чтобы уменьшить риск заражения у стариков и людей с ослабленным иммунитетом.   Последние было бы морально допустимо, если бы вакцина однозначно, на 100% была бы безопасна. Вся история вакцинаций, наличие фонда в америке, страхующего от побочек от вакцин - свидетельство того, что это не так.   Риск от именно вакцинации - очень большой. В случае детей вакцинаЦитата (tester37 @ 18.10.21)  ция необходима только когда болезнь угрожает сильно самим детям. С ковидом это не так.  Статистика говорит об этом очень красноречиво.  Но есть угроза, что бигфарма проплатит её корректировку :( :( :(

У меня тоже созрела гипотеза .tester37,заразился  коронавирусом он проник ему в мозг и управляет его сознанием .Как может пытается помешать массовой вакцинации.

Это моя профанская гипотеза, если что.  Но я её вижу вполне логичной и объясняющей наблюдаемую картину.

tester37, от тебя жду пруфов ,что это не так..

DanilaKa @ 18.10.21 

Это моя профанская гипотеза, если что.  Но я её вижу вполне логичной и объясняющей наблюдаемую картину.

Коллега, мне кажется, ваш диагноз верный:

Коронавирусная инфекция поражает не только легкие, но и нервные окончания, - рассказал РИА Новости кандидат медицинских наук, клинический фармаколог Андрей Кондрахин. - Есть научные данные, которые подтверждают, что COVID-19 влияет на нервную систему, на головной мозг, где также происходят изменения, связанные с вирусом.

После перенесенной болезни пациенты могут сталкиваться с различными психическими расстройствами. Например, повышенной тревожностью, депрессией, паническими атаками, галлюцинациями, которые чаще появляются у пожилых людей.

https://ria.ru/20210723/oslozhneniya-1742603997.html

Один из характерных симптомов — спутанность сознания. Причем некоторые неврологические состояния возникают и после выздоровления. Все это говорит о том, что коронавирус поражает мозг. 

"Отмечаю определенные ухудшения когнитивных функций: тяжелее сосредоточиться, стал забывать больше дел, что пугает, иногда реально важных, периодически есть ощущение тумана в голове", — написал в фейсбуке врач-кардиохирург из Центра сердечно-сосудистой хирургии в ГВКГ имени Бурденко Алексей Федоров

 https://ria.ru/20201209/mozg-1588209192.html

После перенесенного коронавируса ухудшение памяти и концентрации внимания является нормальным, и такие осложнения может вызывать любой вирус, рассказали опрошенные ТАСС специалисты.

Как сообщил врач-психотерапевт высшей категории Александр Федорович, вирус нарушает капиллярный кровоток и влияет на нервную ткань. После болезни пациенты быстро устают и долго восстанавливаются, и такие последствия абсолютно обычны. Восстановление может занять довольно много времени.

https://rg.ru/2021/07/25/vrachi-rasskazali-o-posledstviiah-koronavirusa-dlia-mozga.html

Весёлые клоуны такая редкость сегодня, но с унылыми и грустными-полный порядок.

DanilaKa @ 18.10.21 

tester37, от тебя жду пруфов ,что это не так..

возможно ты прав... но я не единственный пораженный

Без смеха, вечер перестает быть томным - https://sapojnik.livejournal.com/3638566.html

на меня давно такие совпадения наводят фаталистическую тоску  (как так, я свою гипотезу здесь постил совсем ещё не зная, что сапожник синхронно пишет про то же самое)

Но на самом деле, это самообман - на тему совпадения. Про болезнь Марека я просто давно у него и читал, поэтому наверное что-то отложилось.

Проблема (реальная) не в том, какая из гипотез верная, проблема в том, сколько людей с обеих сторон вдруг в ближайшее время сторонников противоположной гипотезы станет считать смертельными врагами...  Я тогда Хулио удивлялся, его безумству про мужа, чья жена заразилась и умерла и про его желание убивать антиваксеров...  Но ваксеры вполне реально могут встретить обратку, логически обоснованную.

Может поищем реальные способы спасения?   Бустер, вакцинацию каждый месяц - не предлагать.  Это путь в никуда

tester37 @ 18.10.21 

Без смеха, вечер перестает быть томным - https://sapojnik.livejournal.com/3638566.html

на меня давно такие совпадения наводят фаталистическую тоску  (как так, я свою гипотезу здесь постил совсем ещё не зная, что сапожник синхронно пишет про тоже самое)

понятно, опять нашёл чем подтвердить свою теорию?

и так кто у нас автор ЖЖ - судя по всему социолог (социология это не медицина)

читаем дальше - "Обычный здравый смысл подсказывает, что, по идее, должно быть ровно наоборот: именно вакцинация ДОЛЖНА способствовать появлению новых штаммов в первую очередь."  - опять ОЩУЩЕНИЕ 

Когда вирус реплицируется, или воспроизводит копии самого себя, он иногда немного изменяется. Эти изменения называются «мутациями». Вирус с одной или несколькими новыми мутациями называется «вариантом» исходного вируса. 

Чем больше вирусы циркулируют, тем больше они могут изменяться. Эти изменения иногда могут приводить к появлению варианта вируса, который лучше приспособлен к окружающей среде по сравнению с исходным вирусом. Такой процесс изменения и отбора успешных вариантов называется «эволюцией вируса».

Некоторые мутации могут приводить к изменениям характерных особенностей вируса, таких как механизм передачи вируса (например, он может распространяться быстрее) или степень тяжести вызываемого им заболевания (например, он может вызывать более тяжелое заболевание). - 

https://www.who.int/ru/news-room/q-a-detail/sars-cov-2-evolution

Вирусы развиваются путем изменения старых или приобретения новых последовательностей в их РНК (или ДНК), некоторые довольно быстро, и самые адаптированные мутанты быстро превосходят числом их менее подходящих аналогов. В этом смысле их эволюция Дарвиновская.[15] Путь, по которому вирусы воспроизводятся в клетках-хозяевах делают их особенно восприимчивыми к генетическим изменениям, которые помогают ускорить их эволюцию.[16] РНК-вирусы особенно подвержены мутациям.[17] В клетках-хозяевах существуют механизмы исправления ошибок во время репликации ДНК и они удаляются во время деления клеток.[17] Эти важные механизмы предотвращают передачу летальных мутаций потомству. Но эти механизмы не работают для РНК, и когда РНК-вирус реплицируется в своей клетке-хозяине, изменения в его генах иногда приводят к ошибкам, некоторые из которых смертельны. Одна вирусная частица может производить миллионы вирусов-потомков всего за один цикл репликации, поэтому появление всего нескольких «дефектных» вирусов не является проблемой. Большинство мутаций «молчащие», и не приводят к каким-либо явным изменениям в вирусном потомстве, но некоторые дают преимущества, которые повышают их приспособленность к условиям окружающей среды.  - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2#%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

"болезнь марека" - открываем википедию "Вакцинация — единственный известный метод предотвращения развития опухолей при заражении цыплят вирусом. Однако введение вакцины не предотвращает выделение вируса зараженной птицей, [3] хотя и уменьшает количество вируса, выделяемого с перхотью, следовательно, снижает горизонтальное распространение болезни. Болезнь Марека не распространяется вертикально."

"Вакцина против болезни Марека является «негерметичной вакциной», что означает, что предотвращаются только симптомы болезни.[12] Инфицирование хозяина и передача вируса не подавляются вакциной."

Есть отличие от спутника??? ответь да или нет???

tester37 @ 18.10.21 

возможно ты прав... но я не единственный пораженный

Без смеха, вечер перестает быть томным - https://sapojnik.livejournal.com/3638566.html

Нормальный комментарий.

Грубо говоря, все эти модные векторные (спутник в т.ч.) и рнк вакцины очень узко-направленнные. Это ж не цельновирионные вакцины Там только спайк белок, как патоген на который ваш иммунитет реагирует. Т.е. вирусу по сути достаточно в этой части мутировать и он будет обходить вакцинный иммунитет. Что например умеет Дельта. У переболевших иммунитет то как раз полноценный. Он и такой штамм распознает. А для неболевших дельта будет, как и альфа.
У уколотых вышеупомянтыми уколами, есть проблема. Во-первых есть феномен АДЕ, когда антитела усиливают течение болезни. Во-вторых, у них в любом случае первым будет давать ответ вакцинный иммунитет с антителами только к спайку и всё.
Грубо говоря — при естественном отзыве иммунитета образуется множество антител и также клеточный иммунитет запонимает заразу, хотя антител именно к спайк белку образуется немного по сравнению с уколами. Но такой иммунитет направлен против короновирусов в целом. При уколах образуются антитела только против спайка.
Таким образом уколотые это такой биореактор для мутаций и новых вариантов, потому что именно они оказывают эволюционное давление на вирус, по спайк белку. По сравнения с ними неуколотые не оказывают видимого давления на вирус, потому что никакие другие варианты мутаций внутри неуколотых не имеют эволюционного преимущества.

tester37 @ 18.10.21 

возможно ты прав... но я не единственный пораженный

 

Может поищем реальные способы спасения?   Бустер, вакцинацию каждый месяц - не предлагать.  Это путь в никуда

а говоришь не употребляешь)

bustarhymes, А ты специалист или просто скопипастил?

Да без разницы... можешь также подробно объяснить каким образом заражаются вакцинированные спутником и другими "аналогичными" вакцинами?

Ну очередная наглядная демонстрация, что все эти страхи вакцины - это от глупости и необразованности, не способности оценить статистику, исследования, не понимание как работает современная наука. Просто у некоторых взрослых людей уровень умственного развития как у нормального 12 летнего ребенка. Относиться нужно к ним так же, как мы относимся к 12 летнем детям.

RASHPILLL @ 18.10.21 

вот опять совпадения :)  Сначала, когда ДанилаКа хотел пруфы на подтверждение его гипотезы о том. что мой мозг захватил вирус - я хотел дать линки на токсоплазмоз  (то есть не так уж его версия фантастична )  Но зашел почитать в журнал к сапожнику, а там один в один созвучие моим предположениям :(

tester37 @ 18.10.21 

Рабочий вариант - дети заражаются в садах, силой своего иммунитета являются переносчиками ослабленного вируса, которым заражают родителей, которые заражаются и легко переносят.  В такую схему вакцинация вносит просто смертельные коррективы.   Это же просто ужас, что вакцина не гарантирует от заражения.  О чем это говорит? Это говорит о том, что провакцинированные являются той лабораторией которая культивирует такие штаммы, которые не берет никакая прививка, и единственное теоретическое спасение это постоянное изобретение новых вакцин и ревакцинация - это просто голубая мечта (пидарасы же конечно) комерсов от бигфармы.  Но даже в таком режиме, как и известный феномен больничных инфекций от бактерий, неубиваемых антибиотиками - такая схема вакцинации привете к культиврованию неубиваемых штамов, которые конечно будут реже убивать - но надежнее, неизбежнее.   Вполне реальна схема, что вакцинированные (особенно которые заразились  и болеют) действительно являются самыми сильными носителями смертносного :(

Идея отнюдь не абсурдная, вот статья в медицинском журнале на эту тему http://ojs3.gpmu.org/index.php/biomedical-research/article/view/2623/2614

Soul @ 18.10.21 

Ну очередная наглядная демонстрация, что все эти страхи вакцины - это от глупости и необразованности, не способности оценить статистику, исследования, не понимание как работает современная наука. Просто у некоторых взрослых людей уровень умственного развития как у нормального 12 летнего ребенка. Относиться нужно к ним так же, как мы относимся к 12 летнем детям.

Серьёзное, почти обоснованное заявление...жаль только к шмурдяку от COVID-19 это не относится.

Soul @ 18.10.21 

Ну очередная наглядная демонстрация, что все эти страхи вакцины - это от глупости и необразованности, не способности оценить статистику, исследования, не понимание как работает современная наука. Просто у некоторых взрослых людей уровень умственного развития как у нормального 12 летнего ребенка. Относиться нужно к ним так же, как мы относимся к 12 летнем детям.

Бесноватая Баранова очень хорошо описывает как работает наука. Ощупывают слона в темной комнате под присмотром надзирателей и ссуться потерять работу. Сами расписываются в своей недееспособности, за 1.5 года ниху@ не поняли.

tester37 @ 18.10.21 

bustarhymes, А ты специалист или просто скопипастил?

Да без разницы... можешь также подробно объяснить каким образом заражаются вакцинированные спутником и другими "аналогичными" вакцинами?

Где ответ на мой вопрос? Как ты ловко пытаешься соскочить с неудобных тебе моментов. Ответ будет или ты признаешь, что твоя ссылка чушь? 

Вакцина не защищает от заражения вирусом. Она помогает иммунитету в борьбе с вирусом. 

Это надо 1000 раз написать?