МММ-2011. Ваше мнение.

ZVER2, Пирамида НЕ равно мошенническая схема.

NoPair, MASON, ответьте на такой вопрос: считаете ли вы верным утверждение, что финансовые пирамиды в конце концов всегда лопаются, оставляя после себя потерявших деньги вкладчиков?

А что такое мошенническая система?
Тут все по чесноку, никто никого не обманывает.
По-моему, никто особо не читает, что предыдущие сказали, главное свои три рубля ввернуть, по крайней мере беседа в это русло свернула.
Я считаю, чтоMacTepTpynoB достаточно аргументированно рассуждает. Никакого обмана, по крайней мере не больше, чем на бирже той же, трейдинг на которой считают чуть ли не благородной работой уже).
Никто не может просчитать когда пирамида лопнет, а стало быть пока она остается просто высокодоходным, высокорискованным, может быть низкоморальным. но все же вложением денег и источником дохода.

ZVER2 @ 11.3.2012
MacTepTpynoB, Скажи пожалуйста, каково соотношение людей которые потеряют деньги и которые наживут?

Когда ответишь, сам поймешь, где мошенничество, а где нет.

Leo_Manowar @ 11.3.2012
NoPair, MASON, ответьте на такой вопрос: считаете ли вы верным утверждение, что финансовые пирамиды в конце концов всегда лопаются, оставляя после себя потерявших деньги вкладчиков?

Да в 95% случаев это так и есть.Если банк разорится то также будут потерявшие деньги вкладчики.

Покерный рум закроют также будут потерпевшие-покерный пример пирамиды FTP,не вмешайся власти США,я бы сейчас сидел играл в этом руме,а так они спровоцировали панику,все стали массово выводить и денег не хватило.

ZVER2 а в покере? а на бирже? букмекерские конторы? казино? Каков процент людей, которые потеряют деньги,а которые приобретут? И почему в этих схемах организаторы всегда в выигрыше? Почему мы не считаем эти схемы мошенничеством? Должно быть потому, что все знакомы с правилами?

И вообще, спор идет уже о терминологии)
Не забывайте, кстати, что в новой схеме нет конторы, которая принимает деньги и обещает вернуть их. Правила всем известны, то, что это пирамида -тоже.

NoPair, В этом случаи никакого вмешательства не требуется, банально иссякнет поток вкладчиков и все рухнет. В банке такого не возможно, нехватка вкладчиков не равно банкротству банка.

ZVER2 @ 11.3.2012
NoPair, В этом случаи никакого вмешательства не требуется, банально иссякнет поток вкладчиков и все рухнет. В банке такого не возможно, нехватка вкладчиков не равно банкротству банка.

Почему он должен иссякнуть?

NoPair @ 11.3.2012
Да в 95% случаев это так и есть.Если банк разорится то также будут потерявшие деньги вкладчики.

Покерный рум закроют также будут потерпевшие-покерный пример пирамиды FTP,не вмешайся власти США,я бы сейчас сидел играл в этом руме,а так они спровоцировали панику,все стали массово выводить и денег не хватило.

Тут есть разница. Банк зарабатывает деньги - процентами от выданных кредитов, комиссиями за платежи, обслуживание счетов и так далее. Покер-рум зарабатывает деньги - рейком. Пирамида деньги не зарабатывает.

Банк и покер-рум могут разориться, а могут и не разориться, и второе бывает гораздо чаще. Пирамида же лопнет обязательно в тот момент, когда не сможет обеспечить уровень новых поступлений, достаточный для того, чтобы покрыть всё возрастающие обязательства по выплатам. Так как рост поступлений бесконечным быть не может, вопрос "лопнет или не лопнет" не стоит. Вопрос стоит так: когда?

Если вы рассчитываете вывести свои деньги с прибылью до того момента, как наступит крах - вы играете в опасную игру, но это ваше дело. Только не надо заблуждаться и вводить в заблуждение других.

Leo_Manowar @ 11.3.2012
NoPair, MASON, ответьте на такой вопрос: считаете ли вы верным утверждение, что финансовые пирамиды в конце концов всегда лопаются, оставляя после себя потерявших деньги вкладчиков?

Вероятно да, т.к. проверить это не представляется возможным.Возьмём к примеру банк, или пенсионный фонд которые тоже имеют признаки пирамиды ( выплаты нынешним за счёт вновь пришедших).Теоретически если в банк обратятся больше определённого процента вкладчиков, то банк рухнет но на практике банки существуют сотни лет.

Штык, Спорно))) Смотри, есть случии разорившихся румов, знаю случай когда разорилось казино. Хотя какое это имеет отношение в данному вопросу, суть то совсем разная?

NoPair @ 11.3.2012
Почему он должен иссякнуть?

В смысле? По математике.

Ешел.

ZVER2 @ 11.3.2012
Когда ответишь, сам поймешь, где мошенничество, а где нет.

Из Википедии выкладки приводишь. Посмотри "мошенничество".

Пирамида деньги не зарабатывает.

Пирамида зарабатывает за счёт привлечения новых средств.

ZVER2 @ 11.3.2012
В смысле? По математике.

Математика тут не играет большой роли,всё завязано на психологии.

Пирамида зарабатывает за счёт привлечения новых средств.

Это не заработок. Взять в долг и заработать - разные вещи.

Математика тут не играет большой роли,всё завязано на психологии.

Математика как раз играет роль. Возможности пирамиды по привлечению денег конечны, обязательства по выплатам непрерывно растут.

а почему некоторые банки ( альфа, втб24 ) против таких переводов между участниками пирамиды?

США кстати уже десятилетия печатают ничем не обеспеченные бумажки.
В Греции люди получают зарплату, проигрывают ее в казино, пьют, веселятся, а в это время лучшие умы европейской экономики думают. как же им спасти бедную страну и реструктурировать многомиллионные долги.

Идея Мавроди: именно эта, очень интересная. Основная проблема в том, что народ сам по себе очень подвержен панике, а уж в том, что касается этого проекта, и подавно. А вторая проблема, что государству с его контролем СМИ ничего не стоит эту панику начать. Хотя действительно интересно, с чего бы это Мавроди пустили на телевизор и дают спокойно вешать рекламу, пиариться и др, типа "мы ничего не можем сделать". Сдается мне, что Пу просто нашел способ, как оправдать все проблемы в экономике страны, если нас действительно ждет большой БУММ. Сейчас мы раздуем этот пузырик побольше, потом лопнем и скажем итить колотить, российский народ, Мавроди рубль обесценил.

Математика как раз играет роль. Возможности пирамиды по привлечению денег конечны, обязательства по выплатам непрерывно растут.

США кстати уже десятилетия печатают ничем не обеспеченные бумажки.

Хороший пример как самой большой пирамиды ,обязательства растут однако доллар спокойно существует.Да, в теории если все должники предъявят долговые расписки то он рухнет, но на практике такого не происходит.

Сдается мне, что Пу просто нашел способ, как оправдать все проблемы в экономике страны, если нас действительно ждет большой БУММ. Сейчас мы раздуем этот пузырик побольше, потом лопнем и скажем итить колотить, российский народ, Мавроди рубль обесценил.

Неверно, т.к. МММ уже давно вышел за пределы России.И если произойдёт БУММ то только планетарного масштаба, чего собсно Мавроди и добивается.

Цитата
Пирамида зарабатывает за счёт привлечения новых средств.

Это не заработок. Взять в долг и заработать - разные вещи.

МММ берёт деньги в оборот повышая свою общую денежную массу для дальнейшего развития, а так да, МММ денег не зарабатывает.Цели иные.

На самом деле слово пирамида к МММ не совсем применима. В том смысле к которому все привыкли.(Снизу деньги поднимаются вверх). Просто все по привычке привыкли называть ее пирамидой. Тут скорее можно провести аналогию с Елкой, где игрушки распределены на всех веточках. Причем к низу денег гораздо больше. То есть, практически обратная ситуация с "обычной" пирамидой. Поэтому и способы "обычного" анализа к этой елочке практически не применимы.

ZVER2 я не могу ответить на твой вопрос. Я не сижу и не предугадываю будущее как ты.

Если люди будут прибывать по миллиону в день - нужно 15 лет, чтобы всех зарегить. О том,что произойдет,когда люди начнут снимать миллионные суммы - можно только гадать. На данный момент,средняя БОЛЬШАЯ(от миллиона) выплата 4 млн рублей. Выплачиваются вообще без проблем. Это регулярная. Суммы по 20+млн тоже не редкость. Выплачиваются правда в течении месяца и на разные банковские счета. Но выплачиваются. Без проблем.

Мавродий спокойно сможет убрать депозиты, убрать бонусы, оставить только +20,30%(и люди все равно будут бежать). Ограничить вывод средств n-ной суммой в месяц.И растянуть выводы во времени.Потолок начисляемых процентов в год,месяц и тд(до 10000% например) Да все что угодно. Думаете у него не найдется средств контролировать систему? И это только то, что я только что придумал.

Не нужно думать узко. В рамках своего мировоззрения. Тут,как и везде - первые получают по максимуму, но это не значит,что все в итоге рухнет. Доказательств этому нет. И предпосылок(уже на протяжении полутора лет) тоже.