Уютное местечко

Prooshift @ 20.02.26 

 

vitja11111, нашел другую функцию

 

 

у тебя без выкладок, но ответ получился и хорошо. буду считать, что ты его честно получил)

Prooshift @ 20.02.26 

И это еще не все. Судя по всему эквитийные блефы не меняют картину. Мы просто больше можем напихать их по терну. Например при бетпот/бетпот, у нас по терну на 7 натсов попадают 5 20%эквитийных блефов(агрессией нас не контрэксплойтнуть). На ривере весь этот ренж превратится в 8/4 - аккурат пот бетпот. Если я ничего не упустил, то отсюда следуют чудесные выводы, что на условном терне можно бетпотать 2 руки с 80% эквити и балансить одной с 40% и это будет неэксплойтно.

доп вопрос тут со звёздочкой.

вот примерный план для доп вопроса:

когда у тебя сбалансированный рендж эквитийных блефов и натсов в достаточно большом спр, он не может рейзить, при этом если он будет колить столько же на тёрне, как если бы у тебя не было доп эквити у блефов, то ты от ставки с блефами на тёрне ничего не потеряешь, но на ривере окажешься в большем банке, чем если бы нажал чекбек, а значит, когда доедешь, ты также выиграешь больше фишек, тогда выходит, что правильная стратегия защищающегося игрока -- немного телефонить тебя на тёрне, чтобы ты чуть терял с блефами от ставки тёрна(что как раз будет компенсироваться доездами).

дальше нужно аккуратно найти новую частоту кола тёрна.

потом нужно заметить, что инвариант оптимальной стратегии в этих двух случаях(с доп эквити и без) не сайзинг, а частота кола оппонента

и из функции новой частоты кола нужно найти сайзинг, чтобы получилась прежняя частота кола(как если бы не было доп эквити)

Prooshift @ 20.02.26 

 

если у обоих в ренже по АА и 22 на доске 5678J. Тоесть линейный ренж по 2 комбы. То оппу в позе надо лепить строго 25% пота и сувать туда половину 22 и все АА, чтоб получить лишние 1/32 пота.

Мож я поплыл ближе к 2 ночи, но хз как понимать иначе минимильный теоретически обоснованный, кроме как гтошный, максЕВешный.

Просто хочу уточнить задачу, нужно сделать то же самое, что я описал выше, но для произвольного количества комб в ренже каждого оппа?

 

vitja11111 @ 20.02.26 

 

Ну да по 5 хотелось бы более четкую формулировку.

Так-то с рейнджом AA KK вот пример где солвер одну двадцать пятую пота выбирает

 

под линейностью я подразумевал, что они должны быть достаточно разнообразными, чтобы блокеры практически не работали, а также чтобы у соперника было достаточно комб, чтобы отправить вашу не натсовую вельюкомбу, вокруг которой вы будете строить сайзинг, в индифферентность, то есть что там настолько много комб, что распределение эквити уже не выглядит как ступеньки, а как 2 линии

давайте в пятой у вас будут ренджи из 1326 комб(с поправкой на блокеры доски)

nosp77 @ 20.02.26 

Если не секрет, в чем цель/мотивация?

все конфы, где я был или вымерли, или я из них ушёл, так что решил как-то это дело исправить)

по первому вопросу пока комментарии давать не буду, его пару ребят пытаются в личке решить

2.
спот: COvsSB srp, flop: Qh5d3c; ch-cb3/4-call; turn: 9s
задача: почему с 76s практически фул весом чекбекают на тёрне за CO?

доп вопрос: почему по тёрну 8s картина для 76s достаточно сильно меняется?

Как-будто не самый сложный вопрос, попробуем зацепиться)

У СБ узкий рендж состоящий преимущественно из готовых рук, поэтому ФЭ ставки терна за СО будет достаточно низким, также блочим часть рук которые таргетим 66, 77, К6. Помимо этого можно еще подумать за СБ который возможно понимает что СО выходит на терн с широким ренджом и ему легко перебетать часть своих неготовых рук. Также следует отметить что у СБ есть часть бродвейных рук которые по 9 становятся ГШ что дает им достаточно эквити чтобы превращать их в блеф(или полублеф) что также критично для наших 76, и это подводит нас к ответу на доп вопрос, поскольку по терну 8 все бродвейные руки превращаются в фолд на ставку терна от СО, бет с 76 становится более выгодным.

geeeel2 @ 19.02.26  

3.
спот: BBvsBU srp, flop: A52r;
задача: на данном флопе есть донки как за овербет, так и за блокбет. какие должны быть выполнены условия, чтобы эти донки существовали?
доп вопрос: придумать или найти спот, в котором бы существовал промежуточный средний сайзинг донка

vitja11111 @ 20.02.26 

Ну да по 5 хотелось бы более четкую формулировку.

Так-то с рейнджом AA KK вот пример где солвер одну двадцать пятую пота выбирает

 

так, стоп, я вчера сношался с этим примером немало и у меня математически вс чека ооп вышло ставка 25% пота

там нет никаких доп настроек?

просто смотри вс 0,02 пота опп должен колоть все руки, с королями он получает 0,5 пота вс королей, что с лихвой перекрывает луз от АА.

Отсюда и возможность поставить больше

MOTOP @ 20.02.26 

 

2.
спот: COvsSB srp, flop: Qh5d3c; ch-cb3/4-call; turn: 9s
задача: почему с 76s практически фул весом чекбекают на тёрне за CO?

доп вопрос: почему по тёрну 8s картина для 76s достаточно сильно меняется?

Как-будто не самый сложный вопрос, попробуем зацепиться)

У СБ узкий рендж состоящий преимущественно из готовых рук, поэтому ФЭ ставки терна за СО будет достаточно низким, также блочим часть рук которые таргетим 66, 77, К6. Помимо этого можно еще подумать за СБ который возможно понимает что СО выходит на терн с широким ренджом и ему легко перебетать часть своих неготовых рук. Также следует отметить что у СБ есть часть бродвейных рук которые по 9 становятся ГШ что дает им достаточно эквити чтобы превращать их в блеф(или полублеф) что также критично для наших 76, и это подводит нас к ответу на доп вопрос, поскольку по терну 8 все бродвейные руки превращаются в фолд на ставку терна от СО, бет с 76 становится более выгодным

 

про блокеры хорошая идея. 

по 8s, и по 9s тёрну какая-нибудь As6s всё также достаточно часто ставится. то, что появились новые дро, на неё не сильно повлияло. тогда из этой логики и на 76 наличие новых дро не должно было сильно сказаться. можно попробовать присмотреться на стратегию sb по разным тёрнам(как донки, так и реакцию на второй баррель)

В задаче 5 минимальный сайзинг - оллин, почему -  в личке

 Satyrian, никакого блата😁

Satyrian @ 20.02.26 

А может по старой дружбе...а не формулы эти,задачи.. у них есть душа ?  

geeeel2 @ 19.02.26 

 

1.
спот: BUvsBB srp, flop: Qh6d3c.
задача: почему Aс6с ставится чаще, чем Jс6с за BU?
доп вопрос: почему KQo ставится реже, чем QJo?

 

 

У КД меньше оверкарт к борду чем у ОВ - оно не боится перенести вб на терн ривер. ОВ чаще ставится потому что если мы почекаем флоп и выйдет оверкарта мы часто будем вельбетить сами себя об условного Кх ББ. У КД такой проблемы нет. 

Подобная история будет на доске 682радуга, КД будет реже ставить флоп, чем ДТ ДВ, потому что нам надо оставить в рендже оппа все руки, которые нам оплатят вб по выходу дамы на следующих улицах. А чем слабее у нас будет дама в руке типа ДТ - чем чаще будет машина ее ставить чтобы выбить руки формата ДВ КД и не вельюбетить сама себя терн ривер . 

С А6с интересная история, я думаю он ставится чаще потому что на маленький сайз ББ должен тянуть все бекдоры крестовые, с нашей руки мы планируем собирать стек именно по бд флешу, в такой ситуации хорошо иметь натс бд флеш и по этой же причине он реже хочет ставить не натсовые бекдоры - опп протянет Ах Кх крестовые. 

Чтобы опп их не протянул, мы можем катать условно 98 крести за большой сайз (выбиваем бекдоры старше без совпадений), и Ах Кх за маленький сайз (не выбиваем бекдоры младше, даем протянуть)
 

Поправьте если я где-то неправильно ответил, интересно послушать как должно быть правильно.

geeeel2 @ 19.02.26  

спот: COvsSB srp, flop: Qh5d3c; ch-cb3/4-call; turn: 9s
задача: почему с 76s практически фул весом чекбекают на тёрне за CO?
доп вопрос: почему по тёрну 8s картина для 76s достаточно сильно меняется

Два предположения: 

Диап кола на сб вс ко - сьют бродвей и карманки 99+. На 3/4 флоп солвер мог не зарыть ВТс бекдорные, по нашему бету терна он их не роет + может сжечь нам эквити рейзом. Плюс мы хотим сыграть в потконтроль, чтобы не куллернуться об наш закрывшийся верхний стрит. Плюс условные 99 доехали в сета, поставят нам рейз терна и сожгут эквити. 

по восьмерке мы можем вторым баррелем эти руки выбить. 

Иного объяснения не нашел, потому что глобально у нас что так, что так 8 аутов на доезд.

Prooshift @ 20.02.26  

просто смотри вс 0,02 пота опп должен колоть все руки, с королями он получает 0,5 пота вс королей

Если опп начнет колоть все руки с королями, в него проставят только тузов

 vitja11111, тогда он начнет отбивать только с тузами. твой ход.

Смотри, если я в тебя поставлю все комбы АА и половину комб 22, ставкой 25% пота, то что бы ты не сделал я в +. и заберу свои 17/32 банка.

когда ты поставишь 0,02 банка, то ты заберешь меньше 17/32 банка если мы в равновесии Нэша.

Элементарно A6 лучший блефкатчер по линии B\C-X\X-B\C. Оп будет превращать в блеф свои KJ--J10,другие J флэш c бекдором,которые мы бы блочили своим J6. Но оп никогда не превратит Aхай в данных позах. Поэтому A6 бет,J6 чек. На доп вопрос уже там ответили правильно.

Prooshift @ 20.02.26  

 vitja11111, тогда он начнет отбивать только с тузами. твой ход.

Смотри, если я в тебя поставлю все комбы АА и половину комб 22, ставкой 25% пота, то что бы ты не сделал я в +. и заберу свои 17/32 банка.

когда ты поставишь 0,02 банка, то ты заберешь меньше 17/32 банка если мы в равновесии Нэша.

Похоже твоя ошибка в следующем.

Ты видимо считаешь, что если у нас AA, у опа с равной вероятностью AA и 22.

Но это не так. Если у нас AA двойки у оппа будут в 6 раз чаще чем тузы.

Я чуть мозг не сломал ища подвох)

Но можно было просто вставить в солвер и поверить ему.

geeeel2 @ 19.02.26

1.
спот: BUvsBB srp, flop: Qh6d3c.
задача: почему Aс6с ставится чаще, чем Jс6с за BU?
доп вопрос: почему KQo ставится реже, чем QJo?
  

1. С А6с выбиваем больше эквити 6 аутов(не блокируем трэш через 8-J)

2. А6с - имеет имплайд оддсы против всех Ах + бдфд которые тащит ББ

QJo - анблочит худшие XR ББ(Кх + бдфд + бдсд) и фолдит воздух который имеет 3 аута(Ах, Кх без бдфд)

KQo - фолдят худшие Кх которые могут вгружать проб овербеты на бланках

 vitja11111, скорее отличия в постановке задачи. Кмк, эффект блокеров нужно игнорировать. geeeel2, Рассуди, плс

Prooshift @ 20.02.26  

 vitja11111, скорее отличия в постановке задачи. Кмк, эффект блокеров нужно игнорировать. geeeel2, Рассуди, плс

Насколько я понимаю, задача вообще не про привести пример, а про формулы)

Но приводя пример, не учитывать блокеры несколько странно.

Ну и эффект блокеров легко обходился если у одного AK иQj червей, а у другого бубей.

И тогда да одну четверть с велью и половиной блефов

То есть как я понимаю условие сейчас. У обоих оппов по 1000комб не пересекающихся и упорядоченных по старшинству.

Первая старше второй и так далее.

Но у меня вопрос возник. А опп может рейзить?

Ну и на всякий случай еще пример)

Здесь по 100% диапы на ривере и все равно 5%ставит солвер.

Но тут возможно это не имеет отношения к задаче так как много рук с 7 одинаковой силы.

gammaray @ 20.02.26 

Элементарно A6 лучший блефкатчер по линии B\C-X\X-B\C. Оп будет превращать в блеф свои KJ--J10,другие J флэш c бекдором,которые мы бы блочили своим J6. Но оп никогда не превратит Aхай в данных позах.

а нельзя сказать, что A6 будет также лучшим кетчером по ветке чек-чек + чек-чек + бет, чем J6, поэтому его больше хочется чекнуть, чем J6?