Подозрение в мошенничестве в кэш-игре на серии ГТ-лайв (из дневника Стефана)

Soul, Мужской поступок чуть чуть не дотянул - полностью/частично/скидки до 50% )))

Stefan11222 @ 18.8.2016
Колода за сутки менялась дважды и то только когда тильтующий рег испортил несколько карт. Я играл оффлайн второй раз в жизни, поэтому был наивен и неосторожен, к тому же я был уверен что на серии ДТ точно не стоит беспокоиться о такого рода проблемах. Ну и о всех признаках данного рода пиханины я просто не знал. А узнал только после всей этой катушки когда зашел в твой блог. Сейчас я понимаю, что мог бы сохранить несколько десятков тысяч баксов, почитай я твои самые популярные посты раньше.

Ренат, я очень прошу тебя высказаться по поводу произошедшего с учетом того что было описано. И пару слов о себе ,если не затруднит, что бы люди смогли оценить твою компетентность в данном вопросе.

К сожалению (могу ошибаться, так как читаю топик наискосок) я так и не увидел ответа на важный, как по мне вопрос. То что карты были общие с казино, я уже понял. Но как часто они менялись за тот вечер? Вместе с дилером? Или они часто оставляли ту же колоду на столе? Если да, то как это прописано в правилах оргов ? Вообще я думал в дорогой катке менять колоду раз в полчаса (именно менять а не гонять 2-3 те же самые колоды для кеша по кругу) - обязалово.

И чуть не забыл! Почему вы "добыли" только 2 карты? почему вы или орги не смогли забрать целую подозрительную колоду? А лучше несколько? Казино отказало? Огргам серии?

Soul @ 18.8.2016
Предлагаю такой вариант развития событий. Мы отдаём карты в лабораторию. Можем выбрать в какую конкретно вместе. Если будет найден химический крап, то я лично возмещу Стефану частично или полностью его проигрыш (по данным нашей кеш карточки).

Ты впервые написал то, что я так долго от вас ждал. К тому же можно и мои две карты туда отдать. Впрочем, если крап окажется только на моей (а он там есть уже по грифельному методу определения), то вы можете сказать, что я его и нанес и будете по своему правы.

Soul @ 18.8.2016
Предлагаю такой вариант развития событий. Мы отдаём карты в лабораторию. Можем выбрать в какую конкретно вместе. Если будет найден химический крап, то я лично возмещу Стефану частично или полностью его проигрыш (по данным нашей кеш карточки).

с точки зрения маркетинга и завлечения людей с этого форума на следующие серии с учетом данного инцидента - нужно возмещать ему полностью проигранный кэш в хедз-апе с азиатом независимо от результатов проверки. Вероятность нахождения крапа - 4/52 (ито Гансик уже нашел на одной из 4х ваших карт), вероятность пихалова по признакам:

стремится к 100%

Snipersvd78, Просто я не знаю точной суммы. Я не могу обещать компенсировать 100к, так как их у меня нет. Но 15-20к могу.

Тогда уж нужно компенсировать всему столу, всем людям которые в минусе по результатам этой катушки, если пиханина будет доказана по результатам экспертизы. Так будет честно

shakeitbaby,

Все это уже надо обсуждать им самим. Главное, что наконец Соул написал, что был должен. В первую очередь главное, это признание вины, во вторую, готовность отдать деньги за свою ошибку. А то тут так много примеров, как какие то авторитетные люди "ручаются" за китайца. Надо прямо спросить, готовы ли они возместить его выигрыш, если он толкал и у нас есть доказательства? Тогда сразу станет ясно, на сколько люди ответственны в своих поручительствах.

Теперь я полагаю, мы в любом случае сможем перейти к новой фазе диалога, когда например можно будет обсудить будущие меры безопасности. Со своей стороны я готов помочь чуток. Совсем чуток, за бесплатно я не хочу много трудится на чье бы то ни было благо. За Стефа я тут линию стоял так долго не за деньги, тк не был ни в каких долях , а потому что мне стало его очень жалко не в день пиханины, а когда я увидел, на сколько он уехал расстроенным с серии, даже не дождавшись завершающего пати.

Gansik @ 18.8.2016
А то тут так много примеров, как какие то авторитетные люди "ручаются" за китайца. Надо прямо спросить, готовы ли они возместить его выигрыш, если он толкал и у нас есть доказательства? Тогда сразу станет ясно, на сколько люди ответственны в своих поручительствах.

Ну так пусть Илюшан у них это и спросит.

Soul @ 18.8.2016
Предлагаю такой вариант развития событий. Мы отдаём карты в лабораторию. Можем выбрать в какую конкретно вместе. Если будет найден химический крап, то я лично возмещу Стефану частично или полностью его проигрыш (по данным нашей кеш карточки).

Опасный прецедент.
При обнаружении лабораторией крапа остальные проигравшие за этим столом смогут расчитывать на возмещение проигрыша?
А если ситуация повторится в будущем, будете отправлять карты в лабораторию по просьбе игроков и возмещать ущерб?
Если возьмете за правило, то могут найтись и на эту схему мошенники.
Больше похоже на эмоции, чем на взвешенное решение.

Мы не можем компенсировать все проигрыши. Это отрицательный фрирол. В таком случае лучше вообще не проводить ничего или повышать рейк в два раза. Возмещение Стефану это мой личный шаг. Как Гансик и написал - это готовность понести ответственность, если крап подтвердится. Нигде задним числом ничего не возмещают.

Хотя наверное действительно правильнее будет разделить эти деньги между всеми, у кого он крупно выиграл. Посмотрим.

SK.Soul молодец.

Soul, сильное решение, учитывая что 100к нету, получается и 15-20к явно не лишние.
Огромное уважение

Soul @ 18.8.2016
Хотя наверное действительно правильнее будет разделить эти деньги между всеми, у кого он крупно выиграл. Посмотрим.

Привет от пацанов из Белладжио )
Надо будет Илюшана в разведку послать, обнаружить место дислокации врага и втихаря колоды проверять ) Тогда серия ДТ в следующий раз пройдет на Бали, китаец оплатит перелет и проживание всем гостям )

Еще вспомнилось... как говорил Глеб Жиглов, правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать )

возможно повторю некоторые прозвучавшие вопросы:
1. можно ли выложить видео той игры для обьективного анализа, как часто стоял игрок, потирал глаза, ходил в туалет, шоудауны раздач, пока что информация заинтерисованных сторон противоречива.(Илья говорил что видео доступно и может храниться два месяца)
2. присутствуют ли на изьятых картах отметки с обеих сторон для идентификации и почему не было возможности изьять полностью всю колоду, учитывая масштаб вопроса( финансовый и имиджевый)

еще некоторые мысли возникающие при чтении по этой теме:
1. если я, будучи успешным игроком онлайн и прекрасно разбирающимся в статистике, а также с большим стажем участия на ведущем покерном форуме где тема пихалова и толкания мусолится чуть ли не ежемесячно, начиная от катранов и до всопа в офлайне и включая ботоводство и читерство в онлайне... как продолжать играть против единственного американца по известной лишь ему самому причине прилетевшего на рускоязычную малоизвестную серию при этом суперуспешного в кеше и со всеми признаками писхателя
2.Gansik пишет что не имеет финансового интереса в этом деле, что только жалость к Стефану сподвигла так рьяно и убежденно доказывать свою правоту, одновременно указывает на невозможность кому-либо безвозмездно оказывать содействие, кстати откат от компенсированной "безвозвратно" проигранной суммы считается насколько мне известно вполне обыденным явлением в известных кругах
3.как орги определяют что у них делается "больше" для безопасности игроков в отличии от других серий, потому что если пихают успешно то вопрос не поднимается в принципе и в этом парадокс (тишина по причине отсутствия, или успешного толкания), то есть не подними Стефан этот вопрос был бы воз и ныне там

ssssss,

Вопросы действительно не зачем повторять.
И да, друзьям я готов помогать за даром, тем более в таких случаях. Готов даже за даром чуток времени потратить на безопасность будущих серий, но тратить на это уйму времени не готов, потому что ДТ мне ни разу не друзья.

Еще вопрос к Стефану или тому кто знает. Конкретно по этой раздаче в когда играли 5-бет 6-бет и колл Стеф сделал с на префлопе - вышла на флопе. Какие конткретно стеки были на начало раздачи и на 6-бет колл - какая сумма была в банке?
Это важно, потому что с одной стороны если китаец видел Стефа - он не должен был разгонять 6-бет при относительно неглубоких стеках и наоборот, если стеки были очень глубокие, он мог разгонять ...
С другой стороны он мог видеть одного туза и разгонять зная одну карту Стефа и не веря в АА ...

Soul @ 18.8.2016
мы были не готовы к химическому крапу

И еще такой момент, если китаец видел одного туза Стефа и, не веря в АА, решил 66 агрессивно разыграть вплоть до алл ина.
Были ли еще раздачи с мелкими карманами у этого китайца и как он эти мелкие карманы разыгрывал в других случаях (получается в тех, когда теоретически не видел туза)?
И какая динамика стола была, такой розыгрыш 66 через 6-бет вписывался в динамику или нет?