Кстати, я сейчас склонен предположить, что моя ликвидация на 31К на Gate - это была целенаправленная атака на мою позицию.
Раньше я считал что мои 100К в позиции - это слишком мало, чтобы на них охотиться.
Сейчас я уже ничему не удивлюсь.
Ведь цену пампили на MEXC ровно до того момента, пока у меня не сработала ликвидация. На Gate как только разгрузили мою позу по маркету, то цена в ту же минуту пошла вниз.
ММ Гейта видит какая у меня поза и где у меня будет ликвидация. Он может сравнительно недорого запампить цену на низколиквидном рынке MEXC до нужной цены.
Не утверждаю на 100%, но допускаю такой вариант.
Galax, а открытие шорта двигает цену в моменте?
Galax @ 04.06.25Так что стоит ли начинать учавствовать в этом с нуля - вопрос сложный. Я бы начинал, но расчитывать нужно на меньшую доходность. В любом случае самостоятельно проведите исследование.
Это уже классика крипто-рынка. Появляется что-то выгодное, что можно заабузить - набегает СНГ и не только толпа абузеров, темка умирает через пару месяцев, думаю альфе не долго жить осталось А были времена когда они эти дропы раздавали можно сказать бесплатно, только 3 BNB заморозь и всё
Galax, оцени пожалуйста по шкале от -100 до +100 , где -100 полный бред и +100 максимум пользы:
ChatGPT
o3
Ниже разбор вашего расчёта, несколько уточнений по математике и практические советы, которые могут-бы улучшить итоговый PnL или снизить риски.
Краткий вывод
– При текущих параметрах (1 дроп ≈ 80–100 $, порог 210 баллов, комиссия ≈ 0,11 %) схема всё ещё даёт положительное ожидание, но запас прочности очень небольшой.
– Основные факторы, которые «убьют» схему: а) рост порога > 240–250 баллов; б) падение средней цены дропа < 60 $; в) повышение комиссии (уберут BNB-скидку, вырастет spread).
– Самый простой способ вытянуть ещё ~15–20 % годовых – платить комиссию в BNB и делать ордера с maker-флагом (0,02 % вместо 0,1 %).
Комиссия: как минимизировать
a) Оплата в BNB даёт –25 %. При объёме 16 k/день и спот-комиссии 0,1 % экономия ≈ 4,5 $ → 3,4 $ в день.
b) Maker-ордер на уровне VIP 0 стоит 0,02 % (с учётом BNB-скидки). Если вы встаёте одновременно в обе стороны книги (spoofing не нужен, размещаем близко к mid), реальная комиссия падает ещё в ~5 раз. Тогда ежедневные затраты опускаются до 0,9 – 1 $. Это превращает невыгодный «доп-балл за двойной объём» в нейтральный/слегка плюс.
Формула «стоит/не стоит крутить объём»
ΔP = (Vdrop / 15) – (F * Q)
где
Vdrop – средняя ценность дропа,
F – комиссия за $1 объёма,
Q – объём, необходимый для +1 балла.
Сейчас: Vdrop≈90 $, F≈0,0002 (если maker+BNB), Q≈2 000 $ → ΔP≈90/15–0,0002*2000 ≈ 6 – 0,4 = +5,6 $ за балл. То есть разгонять объём до 32 k/день пока выгодно. На «стандартных» 0,1 % комиссиях ΔP уже стремится к нулю.
Держать 10 k на балансе
Ваш APR-расчёт корректен, но:
a) Если средства лежат в стейблах, используйте Flexible DeFi Staking (DAI/USDC 6–8 % APR, начисление ежедневно; баллы считают на сумму + начисленные %).
b) Достаточно иметь 10 k на снимок (03:00 UTC). Binance считает баланс по equity; можно держать 90 % в «Flexible Earn», они тоже попадают в снапшот.
Риск менеджмент и регуляторка
– Верификация Face ID действительно почти убивает мульти-акки. Любой mass-farm х100 аккаунтов заканчивается жёстким off-boarding.
– US/UK/EU резидентам стоит помнить про налоговую отчётность: балл = «вознаграждение», дроп = taxable income по FMV на момент получения.
– Возможная «пауза» программы: в ToS написано, что Binance Alpha могут закрыть без компенсации невостребованных баллов. Держать длинный «хвост» > 300 баллов не стоит.
Что мониторить каждый день
Course Bsc memecoins → чтобы не словить 10 % проскальзывания.
Обновления в Alpha FAQ → изменение коэффициента «баллы за объём».
Соотношение «кол-во пользователей/раздаточная корзина» – как только Daily Users > (пул/средняя цена дропа), порог улетит.
Итоговые сценарии (спот-комиссия 0,1 % и без оптимизаций)
a) Порог ≤ 210, Vdrop ≥ 90 $ – ROI ≈ +300 $ за 15 дней (как у вас).
b) Порог 230, Vdrop 80 $ – ROI падает до 120–150 $.
c) Порог 250, Vdrop 60 $ или комиссия > 0,15 % – ROI ≈ 0 $.
При maker+BNB даже сценарий (b) остаётся плюсовым, © становится «около нуля».
Редакция текста (по мелочи)
– «Про что тут…» лучше заменить на «В прошлом месяце на Binance запустили Alpha-дропы.»
– «комиссии трачу» → «на комиссии уходит»; «я расчитывал» → «я рассчитывал»; «учавствовать» → «участвовать».
– Числа лучше вынести в таблицу: День, Баллы, Комиссия, ΔБаллов. Читается легче.
Надеюсь, поможет донастроить стратегию. Удачи и будьте готовы к тому, что любой «дроп-майнинг» живёт 1-2 месяца, потом правила меняют.
Jloc @ 05.06.25Galax, а открытие шорта двигает цену в моменте?
Ну в данном случае это не имеет значение.
На нормальном рынке, если большинство открывает шорт, то это толкает цену вниз.
Чем большую позу вы открываете, тем сильнее вы давите на цену.
Но в этом случае было аномальное движение цены вверх.
Цена летала за секунды от 3 до 20 баксов туда-сюда несколько раз.
Rainpwn, Вот как работают китайцы:
На столе 132 смартфона. Если с каждого иметь 500-600 баксов в месяц, выходит 60К-70К в месяц.
Не знаю правда как они верификацию лица проходят?
Так что да, темки быстро умирают.
c00l0ne @ 05.06.25– Самый простой способ вытянуть ещё ~15–20 % годовых – платить комиссию в BNB и делать ордера с maker-флагом (0,02 % вместо 0,1 %).
Полностью неверное утверждение и все дальнейшее опирается на это.
Дело в том, что все активности проходять в специальном разделе Alpha.
Это такие монеты, которые еще не попали на спот. Поэтому там нет привычных комиссий и нет скидки при оплате в BNB.
В каждой сделке платится комиссия сети 0.08$ и теряется разница на спреде меду покупочной ценой и продажной.
Очень важно выставлять в каждой операции минимальное проскальзывание (0.1% если торговать на Binance и 0.01% если торговать в Web3). В результате у меня выходит -4.5$ в день на 16К объема. Говорят, что на Web3 получается -3,5$ на такой же объем. Но я ленился проверять.
Если кто знает, как эффективней в плане комиссий делать оборот, то поделитесь инфой.
Все сделки делаются в режиме Мгновенно. Если делать Лимитками (как советует AI), то это повышает риски.
Во первых, можно долго ждать исполнения этих лимиток. Это займет пару часов, вместо пары минут в день.
Во-вторых, что более важно, за это время ожидания, цена может сильно упасть и вы потеряете на сделке десятки или даже сотни долларов. Это убъет все ожидание, а такое рано или поздно произойдет.
Поэтому и выбираются такие монеты как ZKJ и KOGE, так как у них самые большие ликвидности и самые спокойные графики - меньше вероятность нарваться на скачек цены.
В общем оценил бы этот пост от AI в +10-+20.
Galax @ 04.06.25Хотя если у вас получается тратить меньше комиссии или в среднем один дроп будет давать выше 100$, то можно крутить и 32К объема. Но выше уже точно не выгодно.
Вынужден уточнить этот тезис.
Все зависит от затрат (комиссии) которые вы тратите.
Вот вчера нашел более экономный вариант - попробовал крутить объем на Web3 кошельке.
Сразу по 8200$ за одну сделку. И вышло затраты по 0.7$ за один круг.
В результате при объеме 32К вышло -2,8$.
Тогда я прикинул, что чтобы набрать еще один дополнительный балл, нужно сделать в два раза больше объема и это будет стоить еще -2,8$ в день. А за 15 дней будет -42$. При потенциальном заработке 80-100 - это уже становится выгодным.
Итого я сделал 64К оборота за -5.5$ затрат (раньше было 16К - за -4,5$).
Короче, нужно смотреть сколько получаются затраты - такой оборот и делать.
Не знаю, были ли случайными вчера такие дешевые затраты, или нет. Сегодня повторю.
Кроме того, можно более избирательно покупать дропы. Не все подряд, а ждать более привлекательные.
Дропов за цикл может быть 10-15, а у нас баллов хватит максимум на 4-5.
Последний дроп по LA (та монета, которая всех ликвиднула), на следующий день цена монеты поднималась выше 1.5$.
У нас есть 24 часа на принятие решения, покупать или нет за 15 баллов этот дроп.
Можно было в начале не покупать, а затем когда видна такая привлекательная цена, купить и продать за 200-300 баксов.
Вчера вышла прикольная сделка.
И снова ALPACA. Напомню, что в в апреле на этой монете удалось заработать рекордный фандинг - +12К за 4-5 дней.
Поступил сигнал, что монета упала больше чем на 50%. Я начал мониторить ее на всех биржах.
На Gate фьючерсах цена была на 50% ниже чем во всех остальных местах. А торговали ее мало где - на споте и фьючерсах только на Gate и Mexc. Правда на MEXC очень малая капа - около 50$. Так что захеджировать этот 50% спред было негде.
Тогда я обратил внимание, что фандинг на Gate -4% и он считается каждый час.
По совокупности этих факторов, я решаю рискнуть и открыть лонг без хеджа. Это не типичная сделка, я очень редко открываю
позиции без хеджа. Но на этот раз, я посчитал, что ситуация слишком благоприятная.
Цена ниже на 50%, чем на других рынках (включая спот на самом Gate) и гандикапом я буду получать каждый час 4% фандинга.
Купил я 50 000 ALPACA по цене 0,020 - это на 1000$. Я готов потерять в худшем случае половину этого (500$) - это приблизительно дневное мое ожидание. Это довольно консервативный риск-менеджмент.
Через два часа цена уже удвоилась и стала выше 0.04. При этом она уже выше чем на MEXC (а раньше была ниже на 50%). Фандинг два часа был по -4% и затем начинает уменьшаться до нуля. Оба фактора, из-за которых я вошел в сделку, перестали работать. Тогда я, не дожидаясь третьего фандинга, фиксирую доход. Продал лесенкой по ценам от 0,045 до 0,050.
Итого результат этой сделки - +1400$ на курсе и +110$ на фандинге.
В последнее время рынок лихорадит. Цены скачут вверх-вниз из-за каждого твита Трампа.
В таких условиях трендовые стратегии плохо работают - из-за частых смен направления, цепляются стоп-лоссы.
Я наблюдаю за своим трендовым ботом в режиме демо и вижу что ничего хорошего нет уже пару месяцев.
И скорее всего летом нас ждет боковик. Так было прошлым летом и позапрошлым.
Тогда я вспоминаю, что в боковике хорошо работают контр-трендовые стратегии.
Одна из таких стратегий - это сеточный бот, который есть на большинстве топовых бирж.
У меня тоже есть свой сеточный бот, который я года три назад плотно тестировал, но потом перешел на трендовую стратегию и забросил его.
Сейчас работы особо нет никакой и я решил снова потестить сеточные боты.
Для начала запустил стандартный сеточный бот на Binance на небольшую сумму. Хочу поэкспериментировать и поиграться с различными параметрами.
Вот как выглядят результаты торгов за последние 4 дня по паре BTCUSDT (я запустил этот бот 02-06-2025):
Для тех, кто не в курсе, поясню как работает сеточный бот.
Мы создаем сетку ордеров - в моем случае я выбрал диапазон от 100 000 до 110 000 и к-во сеток 25.
Это означает, что расстояние между сетками будет 400 пунктов - (110 000 - 100 000) / 25 = 400.
Т.е. каждые 400 пунктов создается ордер, если цена выше текущей цены, то ордер на продажу, а если ниже - то на покупку.
Каждый ордер выставляется на одинаковый размер (в моем случае для тестов 0.005 BTC - около 500 баксов).
Когда цена двигается вверх-вниз (или наоборот) и цепляет эти ордера на расстоянии 400 пунктов, то зарабатывается постоянная величина 0,005BTC * 400 = 2$.
Чем больше зигзагов делает цена, тем лучше.
На графике выше запечетлен момент, когда цена вернулась на тот уровень, с какого стартовал бот. Поэтому в этот момент нет текущей позиции (она нулевая). Когда цена поднимается выше, то накапливается шортовая позиция, когда цена ниже, то накапливается лонговая.
Пока цена BTC будет находится в пределах 100К - 110К этот бот будет генерировать прибыль за каждое маленькое движение в 400 пунктов. На графике видно - красные квадратики это продажи, зеленые это покупки.
Не важно как будет двигаться цена в пределах этого диапазона, важно только где она остановится.
Когда блиэко к нулевому уровню, то будет максимальный доход, когда поднимается к верху сетки, то будет накоплена шортовая позиция и она в тот момент может быть с отрицательным PnL. Эта шортовая позиция потенциально даст доход, когда цена вернется к середине. Аналогично будет, когда цена пойдет ниже, только тогда будет лонговая позиция.
Но тут нет простой кнопки "бабло". В каждой стратегии есть свои плюсы и есть свои минусы. Сеточный бот хорошо работает, когда цена двигается внутри выбранного диапазона. Но когда цена стремительно пойдет в какую-то сторону и не вернется к нашему нулевому уровню, то в этот момент будет накапливаться большой убыток. Он растет не пропорционально (наверное квадратично). Так как у нас поза увеличивается с каждым уровнем и средняя цена позиции ухудшается с каждым уровнем.
И вот самый важный вопрос - когда остановить этот бот?
Когда включить стоп-лосс?
Когда лучше остановить накопление убыточной позиции и не надеяться, что цена вернется в середину диапазона?
Вот такие вопросы я и хочу исследовать.
Galax @ 07.06.25
И вот самый важный вопрос - когда остановить этот бот?
Когда включить стоп-лосс?
А чем это глобально отличается от казино? Единственные кому в долгосроке выгодны эти боты - биржа, т.к. кучи открытий генерируют конские комиссии. При этом чтобы уйти в плюсе нужно "угадать" точку выхода, а ты сам говоришь что всё зависит по сути от случайного твита Трампа, т.е. единственный шанс заработать это единоразово вовремя выскочить пока цена не вышла из диапазона. Но если регулярно использовать такие страты, комиссии, как РТП в казино, обязательно уничтожат твой баланс ИМХО
Я часто слышу этот тезис, что вся крипта - это казино, что здесь нельзя плюсовать на дистанции.
Но я предпочитаю все проверять собственноручно, а не слепо доверять "авторитетным" мнениям.
Пока получается немного наживать. Поэтому я и дальше готов эксперементировать.
При этом я постоянно предупреждаю, что крипта это дело очень рискованное и оно не всем подойдет.
В частности, эти сеточные боты - это не нейтральная стратегия, здесь риски еще больше. Без должного понимания не стоит даже пробовать. И здесь нет гарантированных прибылей, только вероятности.
Я, например, предположил, что вероятность того, что цена биткоина будет в пределах 100К-110К, выше чем вероятность того, что цена выйдет за пределы этого диапазона.
Как долго цена будет в этом диапазоне?
Я не знаю, я надеюсь, что достаточно долго, чтобы отбить возможные убытки.
Например, мой сеточный бот уже вышел в зону безубыточности. Т.е. за первые 4 дня он сгенерировал достаточно дохода. Теперь если даже цена выйдет за пределы и я закрою все позы в этот момент по стоп-лоссу, то я суммарно буду в плюсе.
Чем дольше цена будет ходить туда-сюда в этом диапазоне, тем больше будет суммарная прибыль.
Цель этих тестов - подобрать оптимальные параметры, оценить отношение риск/вознаграждение, оценить потенциальный АПР.
Rainpwn @ 07.06.25А чем это глобально отличается от казино?
В покере ты ищешь слабых игроков и наживаешь с них, платя комиссии руму.
В трейдинге ты ищешь закономерности(которые создают определенные игроки) и тоже наживаешь с них, платя комиссии брокеру.
ТС тут упомянул трендового бота - это одна из известных неэффективностей рынка, которая существует уже достаточно давно, можно нагуглить статьи где исследователи тестили их на рынках вплоть до 19 века. Идея в том что если цена в текущем временном промежутке(например, день) росла, то с большей вероятностью она будет расти и завтра. Почему это работает - насколько мне известно, тут эффект FOMO/толпы етц. - т.е. ты видишь что актив растет и хочешь присоединиться к росту, поэтому покупаешь и толкаешь цену вверх.
Про сеточных ботов не знаю, не изучал. Но, скорее всего, там тоже есть какая-то идея за ними.
Galax @ 07.06.25Я часто слышу этот тезис, что вся крипта - это казино, что здесь нельзя плюсовать на дистанции.
ну про всю крипту речь не идет, просто есть тот же бинанс альфа или лаунчпулы где очевидно есть +EV, а вот трейдинг боты мне кажутся просто изобретением бирж для перемалывания депозитов в комиссии. Но утверждать ничего не буду, сам не пробовал, в любом случае удачи с экспериментом
freestyler, Да нет, акция не закончилась.
Когда я делал 16К, то фактически считалось что делал 32К и за это давали 15 баллов.
Но нужно уточнить, что более точно нужно делать оборот в степени двойки.
Т.е. 1К - это 1028 (я реально делаю по 1030, или по 2060, или по 8200).
Ситуация с порогом входа ухудшается.
Вчера предлагали дроп при проходке 225 баллов.
Сегодня - уже 233 балла нужно.
Но с другой стороны сильно уменьшились комиссии за оборот.
Вчера сделал оборот 128К за -4$ - получил 18 баллов плюс 3 за средства10К.
freestyler, только что делал, удвоилось.
Здесь можно проверить сколько объема набито за сегодня
Основные пострадавшие это те, кто выносили много денег с неэффективностей на старте листингов гейт. Учитывая, что гейт не собираются как мекс ограничивать размер позы до 300-400$, уверен, это дело рук мм гейта.