Дневник покерного менеджера (Max Katz's diary)

Wintyara @ 3.3.2010, 0:02
1) Возможность следить за серьезным оффлайн-турниром, понимая то, что ты в нем в некотором роде принимаешь участие. Офигенный фан, это почти как играть самому.
2) Понимание того, что твой игрок на этом турнире (в силу уровня турнира и ответственности перед тобой и другими дольщиками) постарается выложиться по полной программе и есть вероятность на хороший разовый подъем денег.

Четко подмечены плюсы дольщиков)
Что то похожее, как если поставить на любимую футбольную команду перед матчем) Хотя с точки зрения матожидания купить долю по 1,25 к 1 у Макса наверное плюсовей, чем поставить в букмекерской конторе на футбольный клуб.

Вынужден напомнить что схема дележа 50/50 была предложена не Джипси, на ней настояли дольщики и я помню как Джипси предлагал играть как обычно в таком случае 80/20.
Макс сам придумал условия своей схемы а Сергею ее навязали в этом и есть основная разница.
Хотя и Макса осуждать не за что ведь если доли покупают то значит предложение имеет состоятельность.(я для себя считаю такие условия не приемлимыми для вложения)
Так что не коректно вести разговор о схеме Джипси.

OneF @ 3.3.2010, 0:27
Вынужден напомнить что схема дележа 50/50 была предложена не Джипси, на ней настояли дольщики и я помню как Джипси предлагал играть как обычно в таком случае 80/20.
Макс сам придумал условия своей схемы а Сергею ее навязали в этом и основная разница.
Хотя и Макса осуждать не за что ведь если доли покупают то значит предложение имеет состоятельность.(я для себя считаю такие условия не приемлимыми для вложения)
Так что не коректно вести разговор о схеме Джипси.

Да нибожемой, я и близко не говорю что Джипси предложил кому-то плохие условия, или вообще там плохая схема.

Условия там для дольщиков хорошие, и проект вообще хороший. Я на сколько понял и о продаже долей с коэффициентом все участники данной дискуссии со всех сторон говорят что это практика хорошая, я уверен что в самое ближайшее время и Джипси сам начнет её использовать.

Maxkatz @ 2.3.2010, 15:13
Да ладно. Давай смоделируем.
В случае, если вводные верны, и РОЙ составляет допустим 50% у обоих игроков, то сыграв 100 турниров за 1000$ допустим что они дадут ровно ожидаемый результат, и предположим что ни я ни Джипси своих долей не вносим (как ты сказал, от этого ничего же не меняется). Будет следующее:

Результат у обоих будет 1000*100*1,5, тоесть + 50К (внесено байинами 100К, доехали на 150К).

Дольщики по моей схеме: внесут в турниры 1000*100*1,25, 125К. А получат 150К, тоесть их плюс составит 25К.
Дольщики по схеме Джипси внесут в турниры 1000*100, 100К, потом из плюса в 50К отдадут игроку 50%, тоесть 25К, и себе заберут 25К.

Итог. По моей схеме дольщики сделали +25К, игрок сделал +25К,
По схеме Джипси дольщики сделали +25К, и игрок сделал +25К.

Где более выгодно?

И можно плз оппонировать с расчетами, а не с какими-то морально этическими позициями, к делам не имеющими отношения?

Даже в этой чисто гипотетической модели есть косяк. Джипси, для того чтобы получить свои 25К, кровь из носу надо сделать РОИ 50% (побороть соперников, ГСЧ, диллеров, перебои с интернетом и т.п.). А вот Максу для его 25К нужно всего лишь собрать деньги, отсчитать себе 1/5 часть и регнуться в турнир. Можно даже не играть, 25К будут всегда. Просто такая зарплата игрока))

OneF @ 3.3.2010, 0:27
Вынужден напомнить что схема дележа 50/50 была предложена не Джипси, на ней настояли дольщики и я помню как Джипси предлагал играть как обычно в таком случае 80/20.
Макс сам придумал условия своей схемы а Сергею ее навязали в этом и есть основная разница.
Хотя и Макса осуждать не за что ведь если доли покупают то значит предложение имеет состоятельность.(я для себя считаю такие условия не приемлимыми для вложения)
Так что не коректно вести разговор о схеме Джипси.

Ну как некорректно, когда Джипси сам активно сравнивает схемы? Значит и остальным можно.
Да и даже если бы Джипси не сравнивал. Все-равно можно, почему нет? Ты просто смотришь как и многие другие на это с той стороны, чтобы доказать, кто из негодяев Макса и Джипси сильнее обдирает дольщиков, а я предлагаю (и считаю правильным) смотреть на это совершенно иначе. Оба абсолютно не заслужили, чтобы их за эти проекты ругали (ну разве что разовая ситуация с Джипси в третьем Марафоне, когда в начале нарушил правила...). Хорошие проекты.

И как ты представляешь, что Джипси именно навязали? Ему предложили такой вариант - он согласился. Верю, что он бы и на 80/20 разок согласился. Но потом бы продолжать не стал. Зачем ему это это?
А это вышли достаточно адекватные условия. Поверь мне, если бы они его не устраивали, то он бы на них не соглашался. У него возможностей навязывать условия дольщикам значительно больше, чем у них навязывать ему. ) Разве это непонятно?

Grill @ 3.3.2010, 0:31
Даже в этой чисто гипотетической модели есть косяк. Джипси, для того чтобы получить свои 25К, кровь из носу надо сделать РОИ 50% (побороть соперников, ГСЧ, диллеров, перебои с интернетом и т.п.). А вот Максу для его 25К нужно всего лишь собрать деньги, отсчитать себе 1/5 часть и регнуться в турнир. Можно даже не играть, 25К будут всегда. Просто такая зарплата игрока))

Понятное дело, поэтому 100% никто не продает.

Maxkatz @ 3.3.2010, 0:29
Условия там для дольщиков хорошие, ...

Макс почему ты решил что условия там хорошие для дольщиков?
Попробую ответить сам - потому что играет именно Джипси?
Или ты может сам готов бекерить всех желающих на условиях 50/50 без боли?

OneF @ 3.3.2010, 0:38
Макс почему ты решил что условия там хорошие для дольщиков?
Попробую ответить сам - потому что играет именно Джипси?
Или ты может сам готов бекерить всех желающих на условиях 50/50 без боли?

Конечно когда играет Джипси и всё так публично, это условия хорошие (только я точно не знаю что там с кэшем, я только про турниры). Я сам там купил одну из самых крупных долей.

При других вводных я не знаю. Вообще я сам очень очень не люблю бэкать людей, которые не вносят своих денег в процесс, иногда отказываюсь даже от очень хороших ставок если человек не вносит свои деньги. Это всегда странно. Я всегда настаиваю чтобы вносили по своему БР хотя бы что-то.

Wintyara @ 3.3.2010, 0:02
Очень бурная дискуссия здесь вышла на тему сравнения бэкинговых моделей Макса и Марафонов Джипси.

Мне кажется большой ошибкой в сравнении этих моделей ставить на первое место математику.

Сравнивать начинали по математике.Понятно если менять условия или ценности то и результат будет другой.
А ты бы еще про погоду написал,интересно послушать.И кто не согласен с Максом это не значит что он неадекват.

Игрок @ 3.3.2010, 0:49
И кто не согласен с Максом это не значит что он неадекват.

Конечно не значит. И даже тот, кто согласен с Максом, может быть неадекватом.
Но вот про тебя мне все понятно уже даже если ты начнешь Макса хвалить. :)))

Wintyara @ 3.3.2010, 0:52
Конечно не значит. И даже тот, кто согласен с Максом, может быть неадекватом.
Но вот про тебя мне все понятно уже даже если ты начнешь Макса хвалить. :)))

Если чтото понравится то похвалю.Чему тут удивляться?Ты плохо разбираешься в людях,а судить готов.

Игрок @ 3.3.2010, 1:00
Если чтото понравится то похвалю.Чему тут удивляться?Ты плохо разбираешься в людях,а судить готов.

Оспади, спец по людям :)
Ты ж меня никогда в жизни не видел :)

Wintyara @ 3.3.2010, 0:32
Ты просто смотришь как и многие другие на это с той стороны, чтобы доказать, кто из негодяев Макса и Джипси сильнее обдирает дольщиков, а я предлагаю (и считаю правильным) смотреть на это совершенно иначе. Оба абсолютно не заслужили, чтобы их за эти проекты ругали (ну разве что разовая ситуация с Джипси в третьем Марафоне, когда в начале нарушил правила...). Хорошие проекты.

Винт, тут ты не прав :) я как раз не считаю что кто бы то ни было обдирал дольщиков и я ни кого не осуждаю.
Считаю оба проекта успешными, при условии что собираются желающие вложить. Сам бы согласился играть на таких условиях :)

И как ты представляешь, что Джипси именно навязали? Ему предложили такой вариант - он согласился. Верю, что он бы и на 80/20 разок согласился. Но потом бы продолжать не стал. Зачем ему это это?

согласен слово "навязали" применил не к месту (вечер устал наверное)

Maxkatz @ 3.3.2010, 1:03
Оспади, спец по людям :)
Ты ж меня никогда в жизни не видел :)

ты можешь ошибаться=)

Математики вывели цифру РОИ 50%, ниже которой моя система выгоднее моим дольщикам, а выше, выгоднее дольщикам Макса. Тогда тот же самый пример снова. Пусть РОИ у нас обоих 70%. Сыграли по 10 турниров по 100 долларов. 9 мимо, в 10м доезд на 1700 (чтобы РОИ стал 70%). У меня, доход 700 долларов, поделили пополам, я и дольщики получили по 350. У Макса дольщики, выкупающие 70% за 1.25 и получившие 70% с 1700 доезда получают 315 долларов. Макс, получивший 30% с доезда и плативший за каждый турнир по 12.50 получает 385 долларов. Итог. РОИ 70%. У меня получили по 350, у Макса он получил 385, дольщики 315. Я ещё раз предлагаю любому человеку, утверждающему, что при РОИ выше 50% схема Макса выгоднее, взять ЛЮБЫЕ 500 турниров с ОПР подряд сыгранных любым регуляром, и произвести расчёты по обоим схемам.

Maxkatz @ 3.3.2010, 0:16
Это совершенно не верно. Одинаково.

Мож начнем завязывать? Уже вроде всё разжевали, все аспекты этого вопроса.

Макс ты правда не понимаешь или я такой тупой?
(1) Вложили 125К - получили 25K
(2) Вложили 100К - получили 25К

Возвращаюсь к твоему вопросу: где более выгодно ?

Gipsy @ 3.3.2010, 1:19
Математики вывели цифру РОИ 50%, ниже которой моя система выгоднее моим дольщикам, а выше, выгоднее дольщикам Макса. Тогда тот же самый пример снова. Пусть РОИ у нас обоих 70%. Сыграли по 10 турниров по 100 долларов. 9 мимо, в 10м доезд на 1700 (чтобы РОИ стал 70%). У меня, доход 700 долларов, поделили пополам, я и дольщики получили по 350. У Макса дольщики, выкупающие 70% за 1.25 и получившие 70% с 1700 доезда получают 315 долларов. Макс, получивший 30% с доезда и плативший за каждый турнир по 12.50 получает 385 долларов. Итог. РОИ 70%. У меня получили по 350, у Макса он получил 385, дольщики 315. Я ещё раз предлагаю любому человеку, утверждающему, что при РОИ выше 50% схема Макса выгоднее, взять ЛЮБЫЕ 500 турниров с ОПР подряд сыгранных любым регуляром, и произвести расчёты по обоим схемам.

но у Макса дольщики и вкладывают меньше изначально (70% от того же би) - это тоже надо учитывать, а не сравнивать голые цифры 315$ и 350$. Если оценивать эффективность вложенного рубля (считаю, это самый важный показатель для инвестора), то при рои более 66% схема Макса выгоднее, менее 66% - твоя схема выгоднее. И тут неважно кстати какой размер бай-ина выкупит сам Макс, а какой дольщики.

в твоем примере у Макса дольщики вложили 70%*1000$*1.25, получили 70%*1700$, на каждый вложенный рубль отдача 1.36 рублей. в твоем проекте на каждый вложенный рубль отдача 1.35 рубля. и если брать рои больше, то разница будет только расти

,

sunnyjoe @ 3.3.2010, 1:28
но у Макса дольщики и вкладывают меньше изначально (70% от того же би) - это тоже надо учитывать, а не сравнивать голые цифры 315$ и 350$. Если оценивать эффективность вложенного рубля (считаю, это самый важный показатель для инвестора), то при рои более 66% схема Макса выгоднее, менее 66% - твоя схема выгоднее. И тут неважно кстати какой размер бай-ина выкупит сам Макс, а какой дольщики.

в твоем примере у Макса дольщики вложили 70%*1000$*1.25, получили 70%*1700$, на каждый вложенный рубль отдача 1.36 рублей. в твоем проекте на каждый вложенный рубль отдача 1.35 рубля. и если брать рои больше, то разница будет только расти

Все правильно как следует обьяснил. Важно не количество долларов а эффективность вложения.
+1

Два дня на ветку не заходил,а тут такое)

Написал к себе в блог пост. Внизу новый спонсор. Pacific.

Вообще я пошел на сложный манёвр, и не уверен что правильный: не стал строить долгосрочные отношения с William Hill, а стал работать сразу с двумя. Скорее всего мы всёравно придём к большому контракту с одним из них, но в покерном мире так прыгать совсем не принято, посмотрим чем это обернется.