RIVERPORN

Martlet @ 12.8.2016
Все верно, именно поэтому нет смысла играть колл, тем более без позы в тебя зачастую полетит контбет, и не попав во флоп тебе тяжело разыгрывать свою руку. Ну и если подумать с какой рукой адекватный опп тебе будет пихать 4бет? Я скажу так даже если это фиш (ну не совсем конченный конечно) я скорее буду склонен ему поверить. Потому как сыграв 4бет колл мы загоняем с такой рукой себя в глубокую жопу, мы собственно что надеемся увидеть на флопе? два или три валета? или туза? ну а по выходу туза в 4бет поте другой опции как колоть аллин у тебя не будет, верно? но это чисто имхо)

На 4бет мы естественно отваливаемся. Я просто к тому, что в позе часто любят подколивать рестилы, поэтому AJo сильнее спектра рейза из СО, но кмк слабее спектра колла 3бета, чаще всего там 77-QQ, AJ+.

Nepkin1, AJ+, TT+, KQ На SB мы не колдколим! Играть нужно 3бет или фолд. Заколдколить ты можешь только с парой, когда например открывается утг с узким диапазоном

На 2 барреля как-то можно отскачить?
Опп неизвестный, но агра на 60 рук 11

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10.65 (106.5 bb)
BB: $3.72 (37.2 bb)
UTG: $11.58 (115.8 bb)
MP: $10.25 (102.5 bb)
CO: $10 (100 bb)
Hero (BTN): $10.50 (105 bb)

Preflop: Hero is BTN with
2 folds, CO raises to $0.30, Hero raises to $0.90, 2 folds, CO raises to $2.20, Hero calls $1.30

Flop: ($4.55) (2 players)
CO bets $2.20, Hero calls $2.20

Turn: ($8.95) (2 players)
CO bets $5.60 and is all-in, Hero calls $5.60

River: ($20.15) (2 players, 1 is all-in)



***************

Или здесь выкинул бы кто на пуш?

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $12 (120 bb)
BB: $10 (100 bb)
UTG: $9.67 (96.7 bb)
Hero (MP): $10 (100 bb)
CO: $12.07 (120.7 bb)
BTN: $10.10 (101 bb)

Preflop: Hero is MP with
UTG folds, Hero raises to $0.30, CO calls $0.30, 3 folds

Flop: ($0.75) (2 players)
Hero bets $0.43, CO calls $0.43

Turn: ($1.61) (2 players)
Hero checks, CO bets $1.05, Hero calls $1.05

River: ($3.71) (2 players)
Hero bets $1.75, CO raises to $10.29, Hero calls $6.47 and is all-in

В первой надо стекаться префлоп, слоуплеить можно если оппа знаешь. Отскачить никак
Во второй странные вообще у тебя линии, зачем чекать топ фул на терне без позы? Ты хотел чтобы опп чек бихайнд взял? А так я б не отскочил

Deemmmy @ 14.8.2016
В первой надо стекаться префлоп, слоуплеить можно если оппа знаешь. Отскачить никак
Во второй странные вообще у тебя линии, зачем чекать топ фул на терне без позы? Ты хотел чтобы опп чек бихайнд взял? А так я б не отскочил

Опп изветстный, агрессивный и любящий беррелить.

По второй, чеком и лидом ривера хотел сыграть как-то нестандартно.

Короче сегодня вообще жесть, лучше бы и не садился играть.

Два раза КК в АА, один раз этот фх в стрит-флеш, один раз запушил в блеф (ошибся) и в завершении сессии АА в КК, просто класс, ребята, просто класс, за 700 рук -50$. Не играл 3 дня, лучше бы и не играл

А ещё зум попробовал, один стол, такое ощущение, что подключил его в тильте, чтобы "наказать" кого-то побыстрее, ну вы поняли.

бывает, все равно это кулера, хоть ты и сыграл творчески, но и так и так бы проиграл(

1. На стек! Нечего колдколить 4беты. Updated: ну разве что опп к этому располагает)
Никак не отскочить.
2. На терне продолжаем разгонять банк, добираем со множества рук, какой смысл с твоего чека? Здесь тоже никак не отскочить.

cubass @ 14.8.2016
2. На терне продолжаем разгонять банк, добираем со множества рук, какой смысл с твоего чека? Здесь тоже никак не отскочить.

Смысл моего чека в том, что если я продолжаю ставить на бланке, то у меня очень сильный спектр. Вряд ли бы он продолжил кодировать со слабой рукой. Оппу даю понять, что борд очень плох для моего спектра (оверкарты), либо слабые карманы. Ну и ещё, чтобы была какая-то история между мной и оппом, чтобы не мискбетил в меня.

cubass @ 14.8.2016
1. На стек! Нечего колдколить 4беты. Updated: ну разве что опп к этому располагает)

Почему нет?

Nepkin1 @ 14.8.2016
Цитата (cubass @ 14.8.2016)
1. На стек! Нечего колдколить 4беты. Updated: ну разве что опп к этому располагает)
Почему нет?

Болонин утверждает что сильные игроки не колдколят 4беты вхолодную

Nepkin1 @ 14.8.2016
Смысл моего чека в том, что если я продолжаю ставить на бланке, то у меня очень сильный спектр. Вряд ли бы он продолжил кодировать со слабой рукой. Оппу даю понять, что борд очень плох для моего спектра (оверкарты), либо слабые карманы. Ну и ещё, чтобы была какая-то история между мной и оппом, чтобы не мискбетил в меня.

у тебя банк на терне очень маленький, терном закрылся флеш, образовалось флеш дро, к тому же еще ты можешь добрать с 88 каких-нибудь, которые могут положить тебя на флеш дро. Короче и здесь Болонин утверждает что в большинстве случаев слоуплей в маленьких банках - это слабая линия
П.С. что-то мне кажется, что этот опп даже не вспомнит тебя, а ты опять начинаешь что-то выдумывать.

cubass, по поводу раздачи с КК, щас отошёл от тильта и понял, что это плохая игра. Во-первых, какой спектр мы оставляем оппу, коллируя его 4бет, ВВ+, AД+? Не факт, что ВВ там будут. АД-АК не факт, что запушат на тёрне, т.е. если я хотел оставить более широкий спектр, то лучше бы уже не 4бетил.

А вот по раздаче с фх, хз, хз, думаю на ривере нам всё равно пришлось бы играть ч-к, а так хоть чуть спектр чека размыли.

Nepkin1 @ 14.8.2016
если я хотел оставить более широкий спектр, то лучше бы уже не 4бетил.

может ты хотел сказать «не 3бетил»? Короли можно слоуплеить просто коллируя рейз но только в исключительных ситуациях. Например с целью попадания под сквиз, чаще применяем, когда префлоп рейзер широкий и выбрасывает множество худших рук и остается с сильным спектром после нашего 3бета.
А вот ракеты плохая рука для слоуплея, исключение: после нас агрессив сквизеры, а так если сквизеров нет, я бы все равно давал 3бет, даже если у рейзера фолд на 3бет зашкаливает, т.к у ракет ев 3бета слишком большое и далеко не факт что мы доберем больше слоуплеем, а может и вообще дров наломаем

cubass @ 14.8.2016
может ты хотел сказать «не 3бетил»?

Да, конечно, ошибся. Не согласен, про колл, если у оппа фолд на 3бет овер70% нафига нам выбивать весь его мусор, пусть баррелит себе, конечно если у него кбеты 20/10/0, то тогда изи 3бет.

Nepkin1 @ 14.8.2016
Да, конечно, ошибся. Не согласен, про колл, если у оппа фолд на 3бет овер70% нафига нам выбивать весь его мусор, пусть баррелит себе, конечно если у него кбеты 20/10/0, то тогда изи 3бет.

Ты же не ХА играешь, каждый лишний игрок, зашедший в пот, убивает твоё эквити.

У меня есть подозрение, что мы вообще не должны колить те руки, которые существенно сильнее среднего диапазона открытия с той или иной позиции. Также и с 4-бетами. Другое дело, что играя так, мы делаем спектры колдколлов и коллов 4 бетов очень слабыми и в голову приходит только отказ от коллов 2 и 4-бетов. Проверить бы это всё на практике, да запаришься отыгрывать дистанцию вменяемую.

sky- @ 15.8.2016
Другое дело, что играя так, мы делаем спектры колдколлов и коллов 4 бетов очень слабыми и в голову приходит только отказ от коллов 2 и 4-бетов. Проверить бы это всё на практике, да запаришься отыгрывать дистанцию вменяемую.

Не совсем понял, что ты имеешь в виду.

Nepkin1 @ 15.8.2016
Не совсем понял, что ты имеешь в виду.

К примеру, если баттон против катоффа начинаем 3-бетить что-то типа 66+ AJ+ KQ (или как-то шире/уже, но суть понятна), то получается для колла у нас там почти один "мусор" остаётся, с которым тяжёловато против сквизеров играть. Вот и интересно, что даёт больше бб/100 - всё сильное в 3-бет и ничего не колим, всё сильное в 3-бет и колим какие-то спекулятивные руки, или как обычно какой-то микс.

Так же и с 4-бетами в 100бб стеках, не играем коллы 4-бетов, а пушим заранее рассчитанный диапазон (в среднем против поля) против неизвестных. Если опп известен, то исходя из статов, расширяя или сужая. Тоже интересно, что будет выгоднее - пуш/фолд или как сейчас модно через коллы 4-бетов.

sky- @ 15.8.2016
К примеру, если баттон против катоффа начинаем 3-бетить что-то типа 66+ AJ+ KQ (или как-то шире/уже, но суть понятна), то получается для колла у нас там почти один "мусор" остаётся, с которым тяжёловато против сквизеров играть. Вот и интересно, что даёт больше бб/100 - всё сильное в 3-бет и ничего не колим, всё сильное в 3-бет и колим какие-то спекулятивные руки, или как обычно какой-то микс.

Так же и с 4-бетами в 100бб стеках, не играем коллы 4-бетов, а пушим заранее рассчитанный диапазон (в среднем против поля) против неизвестных. Если опп известен, то исходя из статов, расширяя или сужая. Тоже интересно, что будет выгоднее - пуш/фолд или как сейчас модно через коллы 4-бетов.

Вот, что когда-то говорил Инвокер по этому поводу.

iPerfect @ 23.1.2014
Цитата (inlighter @ 23.1.2014)
Линейный или полярный диапазон 3-бета? Ответ поясни.

на выбор диапазона 3бета влияют : позы, оппы, стеки - прямого ответа нету. как правило полярный спектр делается, когда нам нужен колд колл - на том же 1к много оппов имеют колд кол сб вс бтн, сб вс ко - это не плохо, это выбор другой стратегии. что более плюсово на дистанции? играть нормально постфлоп свои спектры + первоначально грамотно спектры составить на доски. я пользуюсь полярным спектром на бтн вс ко, бб вс бтн, бб вс ко. но так же корректирую эту игру против сильных оппов - которые знают мои спектры и начинаю докидывать туда руки из колдкола, что бы усложнить им игру.

Я придерживаюсь мнения, что диапазон 3бета должен быть полярным, чуть блефов, чуть велью, среднее велью в колл, так и диапазон колла размыт, и диапазон колла не слишком узкий.

Nepkin1 @ 15.8.2016
что более плюсово на дистанции? играть нормально постфлоп свои спектры.

И не поспоришь.

sky- @ 15.8.2016
Вот и интересно, что даёт больше бб/100 - всё сильное в 3-бет и ничего не колим, всё сильное в 3-бет и колим какие-то спекулятивные руки, или как обычно какой-то микс.

вставлю и я свои 5 копеек.
Например CO средний опп со стандартным стилом. Я на BTN. Обычно здесь я буду колить PP на сет, одномастные связки, также гапперы. Так же подумаю насчет рук Axs (просто эта рука относится к лузовым колдколлам, поэтому если бы рейзил утг, я бы их скорее выкидывал 1 на 1, кольнул бы, если бы видел высокую вероятность CC на блайндах, если там фиши сидят).

Что касается колдколлов с сильными руками (TT+, AT+, ATs+, KJs+, KQ), то я бы склонялся к колдколлу в след. ситуациях:
1. Не агрессивные блайнды
2. Нет возможности сыграть 3бет/фолд на велью, т.е у оппа высокий фолд на 3бет и в спектре колдколла у оппа будет мало худших рук.
3 Нет возможности сыграть 3бет/пуш на велью, учитывая его узкий спектр 4бета и выставления на стек
4. На постфлопе сможем успешнее сыграть против широкого диапазона рейза без инициативы, чем в 3бет банке с инициативой

Причем верхом диапазона CC будет: JJ+, AQ+, AJs+
Серединой: TT, AJo, ATs
Низом: AT, KQ, KJs

ЕСЛИ все 4 пункта хорошо подходят для нашей ситуации, то я бы в основном делал CC и иногда 3бетил, чтобы размыть свой спектр, причем 3бетил бы с низом диапазона (мы не боимся превратить эти руки в блеф)

Если я нахожусь на SB и я без позы, то в данной ситуации я в абсолютном большинстве буду 3бетить данные руки и лишь изредка, для того, чтобы размыть спектр я буду делать CC, но делать CC я буду с верхом диапазона.

Может быть я написал много лишнего, но я надеюсь, что кто-то почерпнет из этого что-то полезное

Nepkin1 @ 15.8.2016
3бета должен быть полярным, чуть блефов, чуть велью

колд колл на сб с AJs против СО
1) рука не готовая
2) суда по тем раздачам которые ты выкладываешь, ты далеко не идеально играешь постфлоп, соответственно, наврятли ты будешь защищать эту руку на всех необходимых структурах, при этом обращая внимание на статы оппонента.
Даже если ты будешь играть очень хорошо постфлоп, ев колд кола будет не таким высоким как ев трибета с этой рукой.
Трибетить ее ты свободно можешь в +300бб/100. А играя колд колом, думаю если на дистанции покажешь 150бб/100, будет хорошо.

Иногда можно миксовать, но никак не постоянно.