Игра в онлайне под алгоритм софта iPoker - Red Star
-
ПопулярностьТоп-3712
-
Постов4,985
-
Просмотров197,973
-
Подписок28
-
Карма автора-745
-
Johnmir, Не опасаешься за свою жизнь после опубликования сей правды? Ведь ты раскрыл кру
+48
-
Блин, а зачем ты это написал на общее ? Нашел себе эту закономерность, играешь и наживаешь кучу
+35
-
Нет текста
+32
-
И это постят на главной =)
+27
-
Johnmir, Вот правильно Blednoliciy пишет, к тому же на форуме представители румов сидят,
+26
-
-
notreal1990 @ 19.03.25
Я раскрою страшную тайну. Только никому.
Покер - это такая игра, где выигрыш денег, основа.
И плюсовой рег, но на дистанции 500000, а не 500 рук, разбирается в игре намного больше того, кто эти же 500000 рук сыграл в минус.
И если ты играешь в минус, ты не можешь говорить, что компетентен. Но можешь льстить себе и говорить, что разбираешься)
тут речь то о другом маленько
теория "разгадывания софта" показала свою несостоятельность на достаточно большой дистанции
и тут 2 варианта-
либо теория говно
либо румы мухлюют... -
Iva @ 19.03.25
Ты считаешь диапазон против диапазона? Учитываешь попадание диапазона оппонента на флоп? Вручную это все?
Ив, что это за диапазон против диапазона, мы же даже с Бланко это обсуждали. Есть твоя рука, есть диапазон соперника, а есть диапазон, который соперник кладет тебе.
Нет никакой игры "диапазон против диапазона", потому что играет твоя рука против его диапазона. А размеры твои бетов учитывают его диапазон, и тот диапазон который он тебе кладет, с учетом эквити твоей руки на потенциальном шоудауне.
Что касается диапазона соперника.
Есть база - это шансы попасть во флоп - 32%. Дальше, в зависимости от диапазона соперника в конкретной разадче ты можешь делать предположение скачут эти 32% до 50% (флоп очень хорошо подходит сопернику), или наоборот падают до 15% (флоп не подходит).
Понимаешь... Я эти вещи просчитывал еще в 2006-м, я так же сидел, и считал "у соперника 16 комбинаций АК, еще 16 АQo, 6*5=30 комбинации ТТ+, поэтому я пойдя на 88 вабанк получу среднее эквити в 39%..."
И то же самое для флопа, если там появился или не появился туз или король.
Я же не просто так вам писал, что флоп с королем - идеальная ситуация для блефа, т.к. в диапазоне агрессора меньше всего именно королей. Откуда я это знаю? В книжках об этом не пишут (я читал)
Но сейчас я не считаю, т.к. я это просто знаю. Я это понимаю/чувствую, можно называть как угодно. Т.к. я просчитал флопов - десятки тысяч.
-
xbapbapx,
-
zhangler, .... Может скрин не тот увидел. Вообщем ушёл*
-
zhangler @ 19.03.25
Как ты считаешь диапазон колла?
Если есть статы, то это можно проверить по ним.
Но в моем случае, я экспертно ставлю диапазоны, понимая, на какой руке тот или иной игрок меня закроет.
Или, на какой руке меня закроет "средний игрок" на этом лимите. И это важно, считать надо под лимит и под конкретный турнир, а не по ГТО, где совершенно другая логика принятия решений, нежели на гипертурбо 1$ СнГ
-
-
-
Iva @ 19.03.25
Это база префлопа. Ну как без этого играть?
Подожди ка, а твоя рука тебе разве не известна?
Рука соперников тебе не известна, поэтому ты вынуждена мыслить диапазоном.
А зачем тебе "класть" на свою руку диапазон? Если она тебе известна.
Получается "рука против диапазона". А где "диапазон против диапазона", или ты еще и за соперника решение принимаешь? )
-
-
Играется диапазон против диапазона
все что ты сказал про воспринимаемый диапазон - верно
но не отменяет факта, что играется диапазон против диапазона, это база покера
конечно против бомжиков на снгшках по 0.25 ты можешь играть руку против диапазона или руку против руки или руку против софта - это похуй, Там тебя не накажут
но мы же говорим про понимание игры и концепций в целом, а не только на 0.25
чем выше ты будешь играть тем чаще буду тебя макать головой в коричневую жижу за твои неправильные сайзинги, странные линии и тд
-
Johnmir,
Ну вот твоя Q9o vs 2 opp
у оппов 100% диапазон ставлю
теперь 50%
как у тебя 40% выходило на лучшую руку? против какого диапазона?
вот 33. как у тебя 33 85% получало против 3 оппов.
Получается твои таблицы не учитывают размер стека и позицию?
Сравнивал их с таблицами по Нешу?
-
Johnmir @ 19.03.25
Подожди ка, а твоя рука тебе разве не известна?
Рука соперников тебе не известна, поэтому ты вынуждена мыслить диапазоном.
А зачем тебе "класть" на свою руку диапазон? Если она тебе известна.
Получается "рука против диапазона". А где "диапазон против диапазона", или ты еще и за соперника решение принимаешь? )
Смысл в том, что твои рассчёты и твой префлоп калькулятор могут быть не достаточно точными.
То есть быть плюсовыми, но даже и близко не максимально плюсовыми.
-
ТС, чтобы понять, насколько ты смешон со своими эксельками и угрозами в отношении румов, прочитай о истории борьбы ФБР с ПокерСтарс. (Для тех, кто не в курсе - там целый аналитический отдел создали, чтобы доказать что ПС мошенничают с ГСЧ. Ничего не доказали, пришлось идти другим путём).
-
zhangler @ 19.03.25
как ты вот эту табличку создал я не понимаю. Где и как диапазоны брал, есть итоговый результат по этим пушам? Типа запушил 100 рук, по каждой эквити какое было и как сыграло, ну и совокупный итог выиграл/проиграл
Жанглер, любая таблица делается под конкретную задачу. Ты же в трекере смотришь не все подряд, а только то, что тебе нужно.
У меня стояла цель - понять, насколько вовремя я иду вабанк, правильно ли понимаю логику софта.
Я посмотрел ВСЕ 12 пушей, который сделал за 3 турнира, чтобы понять, сколько из них я сделал "неверно", то есть, попал в более сильную руку соперника.
Таблица показывает - я ни разу за 12 пушей, даже на А5s из UTG, 93о с баттона и т.д., не попал в руку лучше.
Дальше вопрос, какие шансы умудриться так запихнуть 12 раз подряд, чтобы НИ РАЗУ не вкололи тебя на руке лучше - это что за "везение такое". Что ни у кого не было ни карманных 88 в этот момент, ни АQ??
Тебя самого не удивило, что я сделал 12 пушей подряд - ни разу не вписавшись и заранее говоря на видео, стоит или не стоит идти вабанк и почему?
Для этого я добавляю в таблицу моих пушей следующие два столбца
Столбец "Шансы, что хотя бы у одного соперника будет 88+ ; AJo+" - это позволит мне посчитать, в какой процент "Удачи" я попал, если абсолютно наобум пихая не влетел в 88+ AJo+, ибо на такой-то руке меня точно вкололи бы, учитывая, что я показываю каждую свою руку, на этих лимитах ВСЕ меня знают, и знают, что и почему я пихаю. Все из них практически знают, что я могу из УТГ зафигачить 32о. Если знаю, что ни у кого ничего нет.
И что получается.
Средние шансы влететь в 88+, АJo+ за 12 пушей были 21%, что в итоге дает -
(я попал в 79% удачи 12 раз подряд).
То есть шансы, что я чисто случайно "угадал", что у соперников нет премиум рук - 6%. Мне ситуация и так понятно, я так отыграл 1000-чи турниров. Я знаю, читаю я софт или нет. Это еще и мои партнеры по игре на этих лимитах знают ))
А вот вас этот вопрос должен точно напрячь. Как я умудрился "на бис" с первой же попытки попасть в 6% - угадал? )) ОК, на ваше решение.
Второй вопрос.
А каковы шансы, что у соперников была хотя бы у одного рука лучше, чем у меня. Как так получилось, что меня за 12 пушей подряд на бис не вкололи на лучшей руке вообще ни разу.
Этот вопрос упирается в то, а какие шансы на таких пушах с таким кол-вом оппов в игре, что у меня лучшая рука на столе - для этого нужно взять и посмотреть диапазоны по каждой руке и посчитать. Что я и сделал.
Итого, средние шансы на моих пушах, что я был на лучшей руке не потому что это предвидел, а чисто случайно - 66%. Что на 12 пушах подряд дает -
Другими словами, я наугадывал меньше чем на 1% с первой же попытки )) Надо ж совпадение какое.
Не, я точно не знал, вколят ли меня на лучшей руке, просто повезло ))
На самом деле, конечно, совсем правильно посчитать, а какие шансы, что у соперников были руки именно из их диапазона колла. Но у меня нет статистик на этих соперников. Я не знаю точно их диапазоны колла.
Правильный ответ где-то между 5,91% и 0,68%. Я думаю, где в 2% удачи я попал, если просто угадывал, что у меня рука лучше, а не знал это.
А ты меня спрашиваешь, "а почему ты не отразил в таблице вот это..."
Ну потому что я знал, что я хочу в этой таблице увидеть и не знал, что хотите увидеть вы. Таблица сделана под анализ конкретной задачи -
Действительно ли я знаю, когда можно пихать, знаю софт? Или мне просто повезло?
-
Автор слишком упрощает. Еще 15 лет назад было проведено фундаментальное исследование онлайн покера и работы ГСЧ
Термин doomswitch означает буквально "переключатель судьбы" и обозначает функцию, используемую покеррумами которая позволяет отрицательно или положительно влиять на везение игрока. Эти переключатели судьбы вызывают "серии", во время которых игрок подвергается большей дисперсии, чем положено. Положительные серии называются upswing и отрицательные downswing. В настоящее время эта система не является совершенной и подчиняется следующим довольно простым правилам:
Upswings
1) депозит upswing: является самым популярным и используется всеми румами. Он включается в случае депозита. Его противовесом является cash out downswing.
2) welcome back upswing : продолжительность этого апсвинга ограничена, он включается в случае возврата игрока в рум после долгого отсутствия.
3) big loss upswing: этот апсвинг относительно короткого периода позволяет игроку в "плохой день" ограничить потери, чтобы совсем не обанкротиться (что является невыгодным для рума, лучше чтобы у этого игрока оставалось немного денег, чтобы он сновa играл и сделал cash in) Внимание: этот апсвинг не позволит вам всё отыграть, лучше остановиться, когда вы чувствуете, что он приближается к концу.
4) all-in upswing: это единственный апсвинг, который является полностью автоматическим и применяется только в Fixed Limit. Он спасает игрока, если он all-in и позволяет ему выиграть с любыми картами ( вы можете сами заметить, что игроки all-in в fixed limit часто выигрывают).
Downswings:
1) cash out downswing: является противовесом "депозит upswing". Очень часто используемый румами, включается в случае кэш аута.
2) bigwins downswing: этот downswing включается если игрок слишком много выигрывает, по такой же схеме как и big loss upswing. В принципе он не заберёт у вас весь выигрыш.
3) Бонус downswing или downswing балланса: Этот downswing как таковым не является, в том смысле, что он заберёт ваш выигрыш, но не даст вам проиграть. Речь идёт об ограничении потерь рума в случае большого бонуса на депозит. Когда игрок отмывает бонус и использует депозит upswing одновременно, он может выигрывать слишком много, что может привезти к кэш ауту. Этот downswing включается для баллансировки апсвинга на депозит. Внимание: во время upswing/downswing наш винрейт остаётся положительным, так как рум просто старается ограничить наш выигрыш.
4) Good player downswing: направлен против хороших игроков, что бы они не выводили слишком много денег из рума. Он принимает форму безконечных бэдбитов против плохих игроков, чтобы последние оставались в руме. Его можно также назвать bad player upswing.
Как использовать Upswings.
Можно констатировать, что doomswitch подчиняется простым правилам, которые можно использовать для провоцирования апсвингов и минимизации даунсвингов.
1) Использование welcome back upswing .
Самая простая техника называется "от рума к руму" и заключается в использовании всех аккаунтов в разных румах поочерёдно. В идеале нужно иметь счёт в семи румах и играть в них один раз в день в неделю.
Преимущества:
а) Не надо ничего делать, как, например, депозит и так далее.
б) У нас появляется ложная статистика благодаря тому, что рум раздаёт нам хорошие карты и мы играем больше рук, что создаёт нам довольно лузовый имидж. В таком случае оппоненты будут склонны чаще делать коллдауны.
Недостатки:
а) Проблема этих апсвингов заключается в том, что они зависят от уровня игроков. У хайроллера к примеру, апсвинг будет более интенсивным, чем у случайного игрока. К тому же он может быть совсем незаметным, если вы это делаете регулярно. Если вы чётко определите эту тенденцию, рекомендуется ограничить выбор двумя румами, играя на каждой неделю.
б) Невозможно набить хороший статус на руме.
в) Трудно написать достаточное количество нотсов на оппонентов и собрать хорошую статистику ( которая тоже будет не совсем адекватная из-за нашего "необычного" везения ).
2) Использование deposit upswing
Соответствует обычно следующей формуле:
число рук = депозит в $ / 1000* ( ББ в $ )
Внимание: эта формула примерная, она не является точной, так как рум может её менять для маскировки.
Преимущества:
а) Можно оставаться в одном руме набивая статус VIP и накапливать нотсы и базу данных на оппонентов.
б) Этот апсвинг довольно продолжительный и его интенсивность и долготу можно хорошо предвидеть.
Недостатки:
а) Нужно располагать немалыми рессурсами, чтобы делать постоянные депозиты.
б) Депозиты предрасполагают к кэш аутам, которые могут привести к cash out downswing.
Вывод: идеальная стратегия заключается в том, чтобы миксовать оба апсвинга для использования махимального количества хороших карт.
Вообщем можно констатировать четыре основных закономерностей:
-чем больше мы не играем в руме, тем продолжительней будет ап.
-чем больше депозит, тем дольше и интенсивней будет ап.
-чем больше кэш аут, тем дольше и интенсивней будет даун.
-чем больше вы будете выигрывать (не зависит от дистанции), тем быстрее кнопка bad run будет активирована.
Внимание: мы вам советуем не провоцировать слишком много апсвингов. К примеру big loss upswing включается только после очень большого проигрыша, он не сможет возместить потери. All-in upswing небезынтересен, но его длительность может быть ограничена в случае злоупотребения.
Как избежать или ограничить даунсвинги.
Cash out downswing: вы уже несомненно слышали о нём, он включается в случае кэш аута . Чем больше сумма, тем чаще оппоненты попадут в свои два аута против вашей оверпары, вы будете всегда проигрывать коинфлипы и ваши дрова не срастутся. Этот даунсвинг может быть настолько жёстким, что вы будете вынуждены сделать депозит в размере уже выведенной суммы.
Существует несколько приёмов для его нейтрализации:
1) так называемая "техника страуса". Она заключается в игре на микро лимитах или на плей мани при даунсвинге. Её недостаток в том, что она может быть долгой и скучной.
2) приём hit and run. Заключается в том, что мы можем покинуть рум чтобы играть в другом руме. Однако помните, что если вы вернётесь, downswing не прекратится, но может быть менее интенсивным.
3) приём "туда сюда". Довольно новый приём, он заключается в том, чтобы делать постепенные кэш ауты. К примеру, вы выводите 1000$ и вводите 800$, и так далее до желаемой суммы. Однако есть свидетельства о том, что ваши депозит апсвинги не будут очень эффективными в таком случае.
Общее замечание: good player downswing и big win downswings избежать невозможно, но ваши потери никогда не превышат проигрыш, и если вы хорошо играете, то будете в плюсе.
Парадокс выходных.
Вы наверное все заметили тот факт, что в субботу и в воскресенье играет очень много слабых игроков, но часто мы всё же закрываем сессии в минус. Этот эффект связан с тем, что они аккумулируют апсвинги, и в этом случае они просто перекрывают друг друга. Дело в том, что по выходным многие
игроки пользуются welcome back upswing (они не играли как минимум неделю), к нему добавляется часто deposit upswing и bad player upswing, и в таком случае очень трудно выиграть, даже играя безупречно. Эта проблема была замечена многими румами и они разрабатывают решения по её нейтрализации. В настоящее время готовится компромисс, по которому будет невозможно суммировать сразу несколько апсвингов. Пока что мы советуем просто не играть в выходные, если только вы сами не входите в категорию так называемых "week end players".
В заключение я хотел бы сказать, что продолжительность doomswitchs не так уж и большая и ради них не стоит менять свою игру. Также не стоит подниматься на высокие лимиты в случае апсвинга, так как вы рискуете попасть на другого игрока в апсвинге (особенно на высоких лимитах, где игроки часто знают, что такое upswing whoring и часто его практикуют)."
Дополнение
Есть кстати ещё session end upswing. Когда снимаешь везде галочку автопостирования блинов, тут же начинает переть, чтобы передумали и остались играть ещё.
Ну а в начале любой сессии нас ждёт session begin downswing. Переезжают всё, чтоб мы в замазке открыли вдвое больше столов и сутки сидели отыгрывались.
ДополнениеЛетом активность игроков падает, и потому румы немного подкручивают , чтобы сделать игру более привлекательной.
Причём это действует только для Южного полушария, в Северном слишком много людей живёт - тут такая штука не прокатит.
Так что в зимние месяцы лучше лишний раз против всяких австралийцев-чилийцев не выставляться.
Хотя, в принципе, с АКs - пограничное решение. Вот АКо - это лёгкий фолд.
ДополнениеЕсли много раз открыть-закрыть рум, то ГСЧ, видя твою неувереность, пошлёт апсвинг. Работает только если открыть-закрыть клиент не менее 15 раз
-
-
xbapbapx @ 19.03.25
тут речь то о другом маленько
теория "разгадывания софта" показала свою несостоятельность на достаточно большой дистанции
и тут 2 варианта-
либо теория говно
либо румы мухлюют...Слушай, на Старзах была просто дичь, настоящий цирк, Варвар. Я же не придумываю, я могу это статистикой подтвердить, что сыграв под алгоритм я проиграл 42 игры подряд мгновенно. На бабле.
Софт просто не дает выиграть, если это необходимо, вот и все.
-
Johnmir @ 19.03.25
Я посмотрел ВСЕ 12 пушей, который сделал за 3 турнира, чтобы понять, сколько из них я сделал "неверно", то есть, попал в более сильную руку соперника.
Таблица показывает - я ни разу за 12 пушей, даже на А5s из UTG, 93о с баттона и т.д., не попал в руку лучше.
На Айсимайзере не смотрел? Насколько было правильно пихать эти руки?
-
zhangler @ 19.03.25
xbapbapx,
А вот это вот вообще отдельная тема.
Была акция - сбор карт, помните?
Надо было карты собирать в кэше. И чтобы выиграть эти руки, мне пришлось некорректно играть. Пихать на очень слабых руках, чтобы выиграть руку, например, с Валетом Червей. И вот чем это кончилось, да ))
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
blanco, так там же другие румы фугурировали. Может там подкруток. Ну да ладно, сорри за офытоаф, я просто был на 35/37 странице, зашёл последние прочитать... И прям и смешно и грустно(