Galax, а как ты находишь подобные ситуации на рынке? Целенаправленно мониторишь стейблы, зная, что они периодически выкидывают подобные фортели, или настроил бота мониторить вообще все цены и показывать уведомление, если начинается какой-то движ?
elterion, Конкретно эту ситуацию я увидел в какой-то телеграмм-группе (у меня их много). Тогда курс упал на 2% и уже люди обратили на это внимание.
Я начал наблюдать за курсом и когда он был 0.95 решил купить на те средства что были на Binance.
Одновременно дал перевод на Binance с другой биржи 10К.
Пока деньги переводились курс упал до 0.90. Тогда решил закупаться частями.
Нужно сказать, что не было какой-то уверенности - все происходило очень быстро и не понятно было чем это все закончится.
Просто доверился своей интуиции, что не может стейбл так сильно отклониться от 1.00 (хотя все мы помним случай с UST).
Поэтому и не набрал на все средства - фактически только половину и по не самым лучшим ценам.
Когда цена поднялась выше 0.95, перестал покупать, хотя и это была бы не плохая точка входа.
По той же причине (неопределенность) и стал фиксировать профит по 0.99, не стал дожидаться 1.00.
Когда набрал позу, написал у себя в телеграмм-канале, что есть такая сделка и предупредил, что довольно рискованная.
Мой друг успел купить по 0.95 и через пару мин мог продать по 0.99. Он мне потом отзвонился, но повторяю - это происходило считанные минуты, если бы я не был возле компа, то пропустил бы этот движ, если бы он сразу не среагировал, то тоже бы пропустил.
Кстати, в том канале, где я увидел новость, почти никто не воспользовался ситуацией. Было совершенно не очевидно, как правильно поступать. Так что мне просто повезло, интуиция снова не подвела.
В продолжение темы с FDUSD.
Вчера все началось с того, что Джастин Сан сделал пост в Х:
"компания First Digital Trust (FDT) фактически неплатежеспособна и не может осуществлять выплаты из клиентских фондов", и рекомендует "пользователям принять срочные меры для защиты своих активов".
После того как я зафиксировал профит по 0.99, ситуация оставалась неопределенной и цена еще раз опускалась до 0.95.
Но я уже ничего не делал. Вскоре на Gate.io открыли фьючерсы на пару FDUSD / USDT.
Цена там была около 0.92-0.93, а на Binance в это время цена была около 0.98. Но при этом был минусовый фандинг в -2% на каждые 4 часа. Учитывая неопределенность, я решил ничего с этим не делать.
Сегодня утром общаюсь со своим коллегой по телефону и он говорит, что купил вечером лонг на Gate около 0.92 и утром зафиксировал профит по 0.99 (наварил около 500 баксов).
Я его спрашиваю:
- а что не боялся, что придется платить фандинг -2% каждые 4 часа?
А он просто не обратил на это внимание. Потом посмотрел в историю и увидел, что сняли фандинг около 100 баксов.
Итого все равно заработал около 400$.
Позже я проанализировал эту ситуацию и сделал такой вывод для себя.
Вначале была неопределенность на рынке и было опасно открывать такой лонг, так как неизвестно сколько времени понадобиться, чтобы ситуация нормализовалась.
Но позже Binance выпустил официальное заявление, в котором уверял, что все активы FDUSD имеют 100% обеспечение.
В тот момент нужно было предположить, что худшее для FDUSD уже позади и вскоре курс выровняется.
Вот тогда нужно было брать лонг на Gate - потенциально 7%-8% заработка, а фандинг по -2% заплатим 1 раз, максимум 2.
Так и вышло - один фандинг был по -2%, а следующий был уже около нуля и цена была уже около 0.99, что позволяло фиксировать профит.
Вот такие упущенные возможности. Можно было поднять 5% на любой размер, который позволяет риск-менеджмент.
А можно на двух пальцах обьяснить почему курс рухнул? Просто как вообще курс у стейблов работает, там же нет биржевого стакана по сути
brn @ 04.04.25А можно на двух пальцах обьяснить почему курс рухнул? Просто как вообще курс у стейблов работает, там же нет биржевого стакана по сути
Почему нет биржевого стакана?
Вот такой обычный биржевый стакан:
В каждой цене по пару миллионов FDUSD в стакане.
А когда вышла новость от Джастина Сана, то народ начал лихорадочно скидывать свои FDUSD.
И стал скидывать огромные суммы по сотни миллионов. Естественно такие суммы по лимитным ордерам не скинуть, приходиться по маркет-ордерам. А это выкупает весь стакан очень глубоко - отсюда падение курса на проценты за пару секунд.
Возможно и маркет-мейкер в этом поучаствовал - он может в такие панические моменты убирать свои заявки из стакана, стакан становится полу-пустым.
Ну что ж, все валится...
На фонде, два последних дня - одно из самых больших падений за последние годы.
Вчера и крипта решила догнать фонду. Биткоин упал на -10%, эфир на -20%, вся остальная крипта тоже упала на 10-20%.
Китай проснулся и тоже упал на -10%.
Я по-прежнему на 100% в стейблах. И я не люблю торговать против тренда.
Но еще пару недель назад я подумал - может попробовать откупить сильное падение?
Если будет 75К, то может попробовать купить на пол-банкролла BTC?
Это довольно консервативно и хочется использовать свое выгодное положение со стейблами.
Почему 75К?
Ну во-первых, круглое число. Во-вторых, летом уровень 73К был сильным сопротивлением, и обычно такие уровни становятся сильной поддержкой.
Но вот теперь биткоин был уже 75К и я уже не уверен хочу ли я ловить это локальное дно. Обычно я не стороннник таких охот за дном (можно получить второе дно в подарок). Так что я еще по-наблюдаю со стороны на развитие событий.
Жду как себя поведет рынок сегодня в американскую сессию.
У кого какие мысли по текущей ситуации?
В январе прошлого года биток стоил 35000, так что сейчас нет как повода для паники так и для поиска дна.
Witezslav @ 07.04.25А почему? Раньше ведь падало ниже прошлых максимумов и довольно надолго (с 60к+ до 16к, при прошлом максимуме 20к)
20к или 16к довольно близко по криптомеркам, это же не прям 100% вариант, так примерно, трейдинг/инвестирование не имеют гарантий. Посмотрел по графику 2 месяца примерно в конце 2022 было и чуть в начале января 2023, ну не суть.
Думаю, крипторынок еще не свалился в долгий медвежий рынок и есть хорошие шансы на продолжение роста в этом году, как только пойдут хорошие новости по тарифам, биткоин-резервам, снижение ставки, восстановлению spx.
В 2021 году биткоин к середине года скорректировался с 64к до 32к, ровно на 50% и осенью до 70к дорос. Сейчас же около 30% откат.
В 2017 году тоже самое: сначала рост до 3к потом коррекция в середине года к 2к и осенью 20к.
в 2013: в начале года рост до 200, потом падение до 70 и осенью до 1к.
Неужели в этот раз повториться? может да, а может и нет.
Пока крипторынок относительно мелкий, есть еще куда расти, например к 5Т-10Т, а там уже думать какие шансы на продолжение либо некое плато достигнуто.
Такие вот мысли.
Galax @ 04.04.25
В каждой цене по пару миллионов FDUSD в стакане.
А когда вышла новость от Джастина Сана, то народ начал лихорадочно скидывать свои FDUSD.
И стал скидывать огромные суммы по сотни миллионов. Естественно такие суммы по лимитным ордерам не скинуть, приходиться по маркет-ордерам. А это выкупает весь стакан очень глубоко - отсюда падение курса на проценты за пару секунд.
Возможно и маркет-мейкер в этом поучаствовал - он может в такие панические моменты убирать свои заявки из стакана, стакан становится полу-пустым.
Это объясняет как "смыло" ордера со стороны покупателей. А как можно объяснить то, что продавцы тоже сдвинули свои ордера на 0.9-0.95 (чтобы кто-то мог купить "по рынку" дешевле, чем около 1)?
sackett, По моему мнению, в стакане происходят стандартные рыночные механизмы.
Когда продавцы хотят продать свои монеты, то часть из них продает по маркету (вызывая обвал цены), а часть ставит лимитки, чтобы продать по более выгодной цене. Эти вторые продавцы, видя что цена уходит ниже и их заявки не срабатывают, могут вручную перемещать свои лимитные ордера вслед за падающей ценой. А есть и такая опция в клиенте, чтоб лимитная цена перемещалась за рыночной ценой. По этому в стакане всегда есть желающие продать по текущей цене.
Ну и стандартный рыночный механизм - когда продавцов больше, чем покупателей, то цена идет вниз, если наоборот, то цена идет вверх.
Вот к примеру этот случай с постом Джастина Сана.
После этого поста появилась большая группа людей, желающая срочно избавиться от своих монет (назовем их условно "паникеры"). Они продают монеты, кто по рынку, кто выставляя лимитные заявки. Так как таких людей намного больше, чем желающих купить, то цена стремительно падает.
В какой-то момент цена так сильно упала, что появляется группа людей, желающая на этом заработать. Они считают, что по такой цене уже выгодно покупать, так как скорее всего монета слишком перепродана. Таких "оптимистов" становится больше, чем "паникеров". "Паникеры" уже заканчиваются - все кто хотел уже продали свои монеты. Тогда цена так же стремительно растет. "Оптимисты" также лихорадочно покупают монету по маркету, пока она еще достаточно дешевая.
Этот процесс произошел довольно быстро - все падение от 1 до 0.90 и последующий возврат к 0.99 произошел менее чем за час.
Это все мое ИМХО, и мое мнение не объязательно верное.
Сегодня цена биткоина второй раз опускалась ниже 75К.
Нарисовалось двойное дно - вроде хорошая разворотная фигура. Но я так и не решился ловить это дно и так и не зашел в лонг.
Хотел первый раз для эксперимента купить локальное дно, но видимо не судьба.
На рынке правят бал новости, каждый день нам подкидывают что-то интересное.
Сначала Трамп объявил о 54% пошлины на Китай (вместе с пошлинами на почти все страны мира).
Китай в ответ объявил о 34% пошлины на США.
Трамп выставил ультиматум Китаю, что если он не отменит эти пошлины, то он поднимет до 104%.
Китай не отменил и Трамп уже объявил о 104% пошлины.
В ответ Китай поднял еще раз пошлины уже до 84%.
Сейчас ждем ответную реакцию Трампа...
Интересное кино...
Летом была похожая ситуация с биткоином. Тогда была затяжная коррекция и мы 2-3 месяца болтались в диапазоне 50К - 70К.
Но тогда у меня была 90% уверенность, что мы обновим хаи и дойдем до 100К рано или поздно.
Сейчас такой уверенности нет.
По моим ощущениям 50 на 50 - можем в этом цикле еще обновить хаи и тогда дойти условно до 150К, а может быть, что бычка уже закончилась и цену выше 100К мы уже не увидим в этом цикле.
Сейчас полная неопределенность, один человек может очень сильно влиять на всю экономику мира.
Так что ждем чем это все закончиться, ничего особенного я не делаю, я готов к любому развитию событий.
Не очень хотел раздражать вас своими хорошими результатами.
Ну тогда хоть порадую своих хейтеров своими неудачами.
Давненько у меня не случалось проколов. Со временем рука набилась и я более-менее стабильно зарабатывал. И наверное бдительность притупилась.
Вчера случился сильнейший влет за все время.
Началось с того, что я себе потихоньку лутал фандинг на монете BROCCOLIF3B.
Я сижу в шорте уже давно (недельки две) и все это время понемногу получаю фандинг (ничего особенного, так по мелочи).
Вчера утром цена сильно выросла и фандинг стал сильно положительный (поймал типа джек-пот).
Цена за ночь выросла с 0.010 до 0.024, а у меня ликвидация была по 0.027. Пронесло на этот раз и я стал постоянно докидывать маржу, отодвигая цену ликвидации.
Вечером при цене 0,033 я поднял цену ликвидации до 0.045. Хотя понимал, что такими темпами роста это может оказаться недостаточно. На одной бирже я сократил позицию до нуля и намеревался перевести освободившиеся средства на Gate, где в тот момент была основная позиция шорта. Я пособирал со всех акков свободные средства, собрал их в одном месте и собирался перевести 20К на Gate, это подняло бы цену ликвидации до 0.060.
Но я этого не сделал, х.з по чему.
Вместо этого я пошел отдыхать и смотреть телевизор, думая, что у меня еще будет время докинуть маржу в случае чего.
Через пол-часа слышу приходит много сообщений на телефон. Смотрю, а у меня ликвидация на Gate.
Как, черт побери?
Пока стал разбираться, что по чем, потерял пару драгоценных минут. Затем посмотрел на график цены на MEXC (у меня там на споте была эта монета) и увидел, что цена в моменте поднималась до 0.059, а затем сильно обвалилась.
Этот подъем и вызвал ликвидацию на Gate, хотя на Gate цена не поднималась выше 0.042.
Еще пару минут я раздуплялся, что сейчас делать с этим спотом на MEXC - это мне стоило около -10К.
Затем принимаю волевое решение продавать все по маркету, пока не стало хуже.
Цену я сильно обвалил и последние ордера были намного хуже, чем первые. Но если бы не продал тогда, то через 5 минут было бы на -10К-20К хуже.
Начинаю подбивать баланс, чтобы выяснить масштабы пиздеца.
И охреневаю - минус 31К.
Как, не может быть, не было же таких больших влетов?
Начинаю анализировать трейды на Gate.
Оказывается, они начали мою ликвидацию по цене 0,047, хотя в тот момент рыночная цена была 0,040. А моя реальная цена ликвидации была 0.045. Максимальная же цена была 0.042 на Gate.
Т.е. с одной стороны меня вообще не должны были ликвидировать, а если уже ликвидировали, то по реальной средней цене исполнения 0,041. Но они все сделки записали по цене 0,0463. Хотя напоминаю, наивысшая цена в тот момент была 0.042.
Я прикинул, что на этой разнице в ценах, они сняли с меня на 13К больше, чем должно было быть.
Ночью я общался с ними в чате около двух часов, объясняя им эту проблему. Но безрезультатно - слышу стандартные отмазки, что все нормально. Сегодня написал на почту в службу поддержки, подробно все им рассказав. Мои претензии - компенсируйте эти 13К. Но я особо ни на что не рассчитываю.
Какие уроки из этого можно извлечь?
1. Есть стандартное правило у арбитражников - объязательно ставить стоп-лосс и тейк-профит на такие позиции.
Мои коллеги работают с меньшим банкроллом и поэтому применяют более агрессивный риск-менеджмент и это объязательно - ставить тейк-профиты. 9 раз из 10 это спасает ситуацию и у моих друзей уже было много случаев, когда это реально спасало.
Я же ленюсь такое делать, я лучше докину побольше маржи. На этот раз не пронесло.
А ведь достаточно было выставить тейк-профит по цене ликвидации (0,045) на бирже MEXC и тогда убыток на Gate равнялся бы прибыли на MEXC.
Так что такой урок - не нужно лениться и расслаблятся, а всегда ставить подобные тейк-профиты.
2. Можно было перевести 20К на Gate и ничего этого бы не произошло. Ведь деньги уже были подготовлены для этого, почему этого не сделал?
В какой-то момент я начал колебаться, а лучшее ли это решение? Ведь бывают такие сильные росты, что никая маржа не спасет. В таких случаях, чем больше закинешь, тем больше потеряешь.
Да и сам маржин-колл не всегда в убыток будет. Например если цена на споте вырастет еще больше, чем цена ликвидации, то мы можем продать на споте по более выгодной цене и в результате еще заработать.
Но чаще конечно, срабатывает сценарий, когда цена растет до ликвидации и затем стремительно падает и мы не успеваем продать по хорошей цене. Для этого и нужно выставлять лимитные ордера тейк-профиты, как я описал в пункте первом.
3. Узнал, что не понятно как исполняются ликвидации на всяких левых биржах. Все может быть на много хуже, чем мы рассчитывали. Нужно максимально избегать самого процесса ликвидации, так как могут быть непредвиденные издержки (ввиде штрафов, комиссий и придуманного курса исполнения).
Так что нет легких денег в крипте. Даже самые безопасные хеджированные стратегии, могут вызвать большие убытки.
Да и сами биржи все норовят отобрать деньги, если ты активно арбитражишь.
Galax, ну или как в старой поговорке: "не откладывай на завтра, то, что можно сделать сегодня!".
Galax, на некоторых биржах ликвидация бывает по маркировочной цене.
Galax, выше Trade_R правильно написал - на Gate.io цена ликвидации рассчитывается на основе маркировочной цены. Они прямым текстом в доках пишут, что "цена ликвидации - это рассчитанная цена, а не фактическая исполнительная цена, поэтому она не будет отображаться на графике свечей", поэтому бессмысленно смотреть по графику, какой была максимальная цена. Более того, оценочная цена ликвидации != реальной цене ликвидации, о чём тоже в доках написано.
Ок, с этим я разобрался, что цена ликвидации зависит от маркировочной цены.
А маркировочная цена расчитывается как среднее между тремя ценами.
И одна из этих трех цен зависит от спотовой цены на других биржах.
А по этой монете спот был только на MEXC, поэтому была 100% зависимость от спотовой цены на MEXC.
В этот момент эта спотовая цена на MEXC сильно поднялась. Видимо ММ решил поманипулировать, чтобы ликвидировать таких как я (на фьючерсах MEXC тоже был сильно положительный фандинг).
Из-за этого маркировочная цена на Gate была сильно выше, чем рыночная цена (например 0,043 против 0,039).
Спорное решение с этой ценой маркировки, ну ладно.
Но это лишь пол-беды. Посмотрите, что мне ответила служба поддержки Gate:
Liquidation orders are executed at the bankruptcy price, and profits and losses are calculated based on this price, which is independent of the actual transaction price. If the order price is better than the market price, the remaining portion goes into the insurance fund. If the order price is worse than the market price, the insurance fund will cover the difference, or it will enter the ADL (Auto-Deleveraging) process. This mechanism is consistent with that of mainstream competitors, as Binance and Bybit operate similarly. You can refer to the specific liquidation process here: Link.
Your position was significant, valued at 92,987.5, and was liquidated in 10 parts. For example, Order ID: 224054081480297724 had a marked price of 0.04325 at the time. The bankruptcy price for your short position is calculated as follows:
Bankruptcy Price = Marked Price at Liquidation x (1 + Maintenance Margin Ratio for the Position's Risk Limit)
= 0.04325 x (1 + 0.1) = 0.047575, which is consistent with what you see on the front end.
Ліквідаційні ордери виконуються за ціною банкрутства, а прибутки та збитки розраховуються на основі цієї ціни, що не залежить від фактичної ціни угоди. Якщо ціна ордера є кращою за ринкову, залишкова частина потрапляє до страхового фонду. Якщо ціна ордера гірша за ринкову, страхового фонду покриє різницю, або це потрапить у процес ADL (автоматичне зменшення позицій). Ця механіка є такою ж, як у основних конкурентів, таких як Binance та Bybit. Ви можете ознайомитися зі специфічним процесом ліквідації тут: Link.
Ваша позиція була значною, вартістю 92,987.5, і була ліквідована у 10 частинах. Наприклад, Ордер ID: 224054081480297724 мав позначену ціну 0.04325 на момент ліквідації. Ціна банкрутства для вашої короткої позиції розраховується наступним чином:
Ціна банкрутства = Позначена ціна на момент ліквідації x (1 + Підтримуюча маржа для ризикового ліміту позиції)
= 0.04325 x (1 + 0.1) = 0.047575, що узгоджується з тим, що ви бачите на фронт-енді.
Т.е. при маркировочной цене 0,04325, они ее увеличивают на 10% до 0,04757 и по этой цене меня принудительно закрывают.
При этом не важно какая реальная цена будет в стакане - ты гарантировано переплатишь 10%. А разницу они закинут в стаховой фонд!
Гениальный маркетинговый ход!
На других биржах я встречал правила, что при ликвидации вы платите какой-то штраф. Кажется на Binance год назад было 0.5% штраф (не знаю как сейчас). Это довольно много - в 5-10 раз больше, чем комиссии при трейдинге. Но это всего лишь 0.5%.
А здесь штрафуют на 10%, причем нигде нет этих негативных упоминаний о штрафе.
Просто цену поднимают на 10%.
Представьте что вы торгуете биткоином и при рыночной цене 80К, вас принудительно ликвидируют по цене 88К.
Я в шоке, у меня нет слов.
Осталось выяснить откуда берется этот Maintenance Margin Ratio for the Position's Risk Limit в формуле выше?
У меня он был 0.1, что эквивалентно 10%.
Зависит ли этот параметр от самой монеты, от размера позиции или еще от чего-то?
Вот такое случается с стейблами (которые привязаны к доллару 1:1)
FDUSD упал больше чем на 10% за пару мин.
Я не удержался и торганул немного:
Баксов 300 поднял на этом.