keep calm and raisebchenko

Soul, Отказать в обслуживании тоже нужно грамотно. Существует институт репутации. Не в России, конечно, но существует.

Восстановлю для всех объявившихся специалистов по переговорам хронологию событий: 

1. ГГ вводит дополнительную комиссию на серийные турниры, коммьюнити на это реагирует, но вяло. В тоже время серий становится сильно больше, чем раньше и по сути ГГПН удаётся таким образом получить экстра рейк, который называется "administration fee" и обоснован тем что... а чем, кстати, он обоснован? Чисто технически создание лобби турнира с названием WSOP-Online в плашке диалогового окна отличается буквально только тем, что туда дописали это название. Неплохая оплата за 11 нажатий на клавиатуру. Объяснений от сети по добавлению столь значительного изменения в их клиенте не последовало.

2. ГГ уходит с Sharkscope платформы, кстати опять в своей манере, т.е. в одностороннем порядке (это информация из переписок с техподдержкой Sharkscope). А вместе с тем в клиенте пропадает возможность просмотреть все никнеймы в лобби турнира. Увидеть теперь вы можете только тех людей, которые попали в ИТМ. Объяснений от сети по добавлению столь значительного изменения не последовало.

Шарк, как нормальный бизнес, конечно обращается к своим пользователям с таким вот заявлением:

вводите вот такой запрос в гугл:

и получаете вот такой ответ:

По крайней мере по такому запросу вы не сможете найти ни одного комментария от ГГ на этот счёт. Хотя это, конечно, касается абсолютно любого онлайн турнирного игрока. Надо ли объяснять, как именно может использовать сеть GGPN факт ухода с единственной площадки в мире, которая собирает все турнирные результаты и 20 лет стоит на страже игроков, исправно выполняя функцию обеспечения прозрачности данного аспекта для каждого существующего рума? 

3. Происходит кейс с MoneyTaker69, в котором служба безопасности ГГ окончательно убеждает мировое коммьюнити в своей некомпетентности, т.к. ловит его именно коммьюнити, а не СБ GGPN. 

4. ГГ заявляет о сотрудничестве с Фёдором Хольцем в вопросах игровой безопасности, который за всю карьеру не продемонстрировал никакого стремления к борьбе за чистоту индустрии, при этом имееются хоть и менее медийные, но от того не менее привлекательные кандидатуры на эту роль, которые продемонстрировали свою компетентность в вопросе и заслужили доверие сообщества. Но ок, допустим, видимо им было важно просто заткнуть медиа провал громким именем и уверен, кто-то увидев Хольца во главе службы безопасности подумает о чём-то типа: "О, это ж Федька, знаем такого, вроде выиграл миллиард! Ну значит такому верим". Но когда Хольц начинает с лицемерных слов: "мы будем бороться с МДА" при этом сам владея многотысячным обучающим ресурсом в рамках которого используются МДА методы молчать становится уже слишком сложно, вот я и высказываю то, что думаю об этом. 

т.е. в ситуации, когда к СБ сети и так потеряно какое-либо доверие со стороны коммьюнити они хотят запретить использование единственного оставшегося инструмента для проверки честности в руках людей.

5. Ну а дальше вы в курсе. Получаем неправомерные фризы 50+ человек (именно столько кейсов собрано на данный момент) внутри RSB, остальные фонды заявляют только о единичных ситуациях. И вот какое совпадение: происходит это именно в фонде человека, который высказал свою точку зрения на происходящее. Да, высказал резко, но резкие высказывания индивида уж точно не дают никому права фризить группу людей из 50 человек. + конкретно мой кейс в довесок к этому, деньги мне всё ещё не вывели. 

6. Специфика наших требований к началу переговоров является лишь следствием неадекватной политики и последовательной демонстрации неуважения представителей ПокерОК по отношению к коммьюнити в целом и к фондам в частности.

Soul, Отказать в обслуживании тоже нужно грамотно. Существует институт репутации. Не в России, конечно, но существует. 

masoltasol @ 01.04.24 

Ты регистрируешься в руме, ставишь галочку что согласен с правилами. В правилах написано, что тебя в любой момент могут за шкирку выкинуть. 

 

Я вообще не выкупаю к чему тут приводят аналогии из спорта или из бизнеса.

 

Дело вообще не в каком-то "цивилизованном" подходе. Просто когда ты снимаешь квартиру, у тебя рынок, есть выбор. Ты не будешь снимать квартиру с договором где тебя могут придти и раком поставить, если ты не долбоеб, ибо вокруг куча предложений лучше. 

Если ты играешь в покер в плюс, ты участник совсем другого рынка. Ты приходишь в покеррум бабки стричь, тебе можно сказать "накрывают поляну" и диктуют условия, на которых ты будешь играть. 

 

Единственное, на что можно рассчитывать регам, это что ГГ постигнет учесть старзов. Запуститься новый цикл перераспределения трафика и какой-то рум на первых этапах будет давать сладкие условия регам. 

 

Ну можно конечно устроить забастовку, собраться всем регам вместе и показать этому вонючему монополисту. Но это как всерьёз верить, что можно построить коммунизм сейчас:)

А можно узнать пункт Правил, в котором так написано? Вот прямо безусловно прямо так и написано?

pokanuktus @ 01.04.24 

6. Специфика наших требований к началу переговоров является лишь следствием неадекватной политики и последовательной демонстрации неуважения представителей ПокерОК по отношению к коммьюнити в целом и к фондам в частности.

так переговоров по итогу вообще не будет?

Как и обещал: осведомляю сообщество, что деньги именно со своего аккаунта ПокерОК получил.

Лимиты у игроков остаются тех же размеров (250USD/День).

Ant1q @ 01.04.24 

Не одному, у него еще часто на стриме проскакивают высказывания в стиле 10-летних мамкоебов в сторону критиков (в его понимании хейтеров, конечно же). Ну какая витрина ГГ - такое и лицо, имеем, что имеем. За любой вопрос по делу в чате бан, удобно устроились. Но как тут правильно написали до меня - контракты имеют свойство заканчиваться, а репутации уже пиздец. Насколько я помню, у него же висел баннер FunFarm? И по-моему у Inner'a тоже, поправьте если ошибаюсь. 

Двойные стандарты от народных амбассадоров тогда получается.

Да че все так на минтона напали, сами попробовали бы пожить, не ебавшись 30 лет.

pokanuktus @ 01.04.24 

Восстановлю для всех объявившихся специалистов по переговорам хронологию событий: 

 

1. ГГ вводит дополнительную комиссию на серийные турниры, коммьюнити на это реагирует, но вяло. В тоже время серий становится сильно больше, чем раньше и по сути ГГПН удаётся таким образом получить экстра рейк, который называется "administration fee" и обоснован тем что... а чем, кстати, он обоснован? Чисто технически создание лобби турнира с названием WSOP-Online в плашке диалогового окна отличается буквально только тем, что туда дописали это название. Неплохая оплата за 11 нажатий на клавиатуру. Объяснений от сети по добавлению столь значительного изменения в их клиенте не последовало.

 

2. ГГ уходит с Sharkscope платформы, кстати опять в своей манере, т.е. в одностороннем порядке (это информация из переписок с техподдержкой Sharkscope). А вместе с тем в клиенте пропадает возможность просмотреть все никнеймы в лобби турнира. Увидеть теперь вы можете только тех людей, которые попали в ИТМ. Объяснений от сети по добавлению столь значительного изменения не последовало.

 

Шарк, как нормальный бизнес, конечно обращается к своим пользователям с таким вот заявлением:

вводите вот такой запрос в гугл:

и получаете вот такой ответ:

По крайней мере по такому запросу вы не сможете найти ни одного комментария от ГГ на этот счёт. Хотя это, конечно, касается абсолютно любого онлайн турнирного игрока. Надо ли объяснять, как именно может использовать сеть GGPN факт ухода с единственной площадки в мире, которая собирает все турнирные результаты и 20 лет стоит на страже игроков, исправно выполняя функцию обеспечения прозрачности данного аспекта для каждого существующего рума? 

 

3. Происходит кейс с MoneyTaker69, в котором служба безопасности ГГ окончательно убеждает мировое коммьюнити в своей некомпетентности, т.к. ловит его именно коммьюнити, а не СБ GGPN. 

 

4. ГГ заявляет о сотрудничестве с Фёдором Хольцем в вопросах игровой безопасности, который за всю карьеру не продемонстрировал никакого стремления к борьбе за чистоту индустрии, при этом имееются хоть и менее медийные, но от того не менее привлекательные кандидатуры на эту роль, которые продемонстрировали свою компетентность в вопросе и заслужили доверие сообщества. Но ок, допустим, видимо им было важно просто заткнуть медиа провал громким именем и уверен, кто-то увидев Хольца во главе службы безопасности подумает о чём-то типа: "О, это ж Федька, знаем такого, вроде выиграл миллиард! Ну значит такому верим". Но когда Хольц начинает с лицемерных слов: "мы будем бороться с МДА" при этом сам владея многотысячным обучающим ресурсом в рамках которого используются МДА методы молчать становится уже слишком сложно, вот я и высказываю то, что думаю об этом. 

 

т.е. в ситуации, когда к СБ сети и так потеряно какое-либо доверие со стороны коммьюнити они хотят запретить использование единственного оставшегося инструмента для проверки честности в руках людей.

 

5. Ну а дальше вы в курсе. Получаем неправомерные фризы 50+ человек (именно столько кейсов собрано на данный момент) внутри RSB, остальные фонды заявляют только о единичных ситуациях. И вот какое совпадение: происходит это именно в фонде человека, который высказал свою точку зрения на происходящее. Да, высказал резко, но резкие высказывания индивида уж точно не дают никому права фризить группу людей из 50 человек. + конкретно мой кейс в довесок к этому, деньги мне всё ещё не вывели. 

 

6. Специфика наших требований к началу переговоров является лишь следствием неадекватной политики и последовательной демонстрации неуважения представителей ПокерОК по отношению к коммьюнити в целом и к фондам в частности.

А как перечисление их модели вести свой бизнес (пускай даже по Вашему конченой), влияет на тактику вести переговоры? Ну раз они "такие" - так вообще нельзя с "террористами" договариваться. Я Вам просто намекнул (и это мое мнение) что ваши требования к тому что они должны сделать чтобы переговоры состоялись - выглядят странно. Это и нужно решать на самих переговорах. Они приняли решение (допустим неправильное) и теперь должны просто от него отказаться чтобы вас послушать? Вы верите в это? Что так делается в крупных компаниях? Просто я не как "специалист по переговорам" (я так понимаю это надо саркастически произносить), а как достаточно адекватный человек с опытом, и как равноправный участник  форума. Немножко (опять же это только мое мнение) эмоционально наиграно все, как то не матеро. Встретьтесь, обозначьте все то что считаете нужным, а так они могут и вообще не состоятся. И опять же есть вариант что они состоятся но без удовлетворения Ваших требований, тогда Вы уже будете странно выглядеть, или не состоятся из-за этого - что будет еще более непродуктивно. P.S. А если мнение комьюнити Вам в принципе до одного места (поскольку оно не экспертное) зачем Вы к нему обратились? P.S.S Тем более что я желаю Вам успехов в том чтобы все закончилось правильно.

surprisefirm @ 01.04.24 

не ебавшись 30 лет.

а зачем такие жертвы?

Всем привет. Лично знаю Ивана уже 6 лет. Познакомились в Корее за кеш столами, он тогда только начинал работать рядовым сотрудником в гг и всё что вы видите все успехи гг большая заслуга Вани, гг в свое время не хотели проводить серии, Ваня пол года утверждал 3.5кк серию и вот уже дошли до 300кк. Я его знаю хорошо, он отличный парень. С регами обращается жестко, в Этом он преследует свои интересы в бизнесе. Сам я лично рег и живу покером, но тоже против конюшней! Рано или поздно вас всё равно раздавят и даже не пытайтесь бороться с Иваном в гг у него ОЧЕНЬ большое влияние!!!

badinoko @ 01.04.24 

А можно узнать пункт Правил, в котором так написано? Вот прямо безусловно прямо так и написано?

В разных странах это звучит по-разному, и под разными цифрами соглашения, но вот например так:

7.3 We may, at our sole discretion and without any requirement to give reasons, exclude any customer from our Services generally.

А вообще, глава GG еще в 2019 году сказал (Цитата с сайта пекарь-стаса)

"Скажу откровенно: если вы планируете зарабатывать покером на жизнь, то GGNetwork — не самое подходящее место для этого. Это не означает, что у нас вы не сможете зарабатывать игрой, но мы ничем не будем помогать вам в этом. Наша цель — сделать так, чтобы всем игрокам было весело у нас играть, только и всего.

Но если у вас есть постоянная работа и вы хотите провести интересный вечер после напряжённого трудового дня, я гарантирую, что вам у нас понравится. Онлайн-покеру в прошлом году исполнилось 20 лет, и первые 15 из них румы строили свой бизнес вокруг тех клиентов, которые наигрывают много раздач. 

Лишь около пяти лет назад операторы начали задумываться о покерной экологии, увидев печальные последствия своей предыдущей политики. Не знаю, совпадение это или нет, но наша сеть была основана именно тогда, в 2014 году.

Мы считаем, что покер — это не работа, а развлечение, и концентрируемся на том, чтобы нашим игрокам было весело. Для нас выигрыш и проигрыш — лишь элементы развлечения, а не конечная цель покера."

Получается, этот Иван - лишь проводит в жизнь генеральную политику этого казино. О том, что "не самое подходящее место"

MUSTAFIN1986 @ 01.04.24 

Мне как игроку, ни дня не состоявшему в фондах убрали под 0 переводы между игроками и мах вывод 250$

В тоже время сооснователю покерного фонда, оставили лимит на ежемесячные переводы до 50к$.

 

Какая-то неправильная борьба с фондами получается, просто какой-то сотрудник не далекого ума сидит и принимает рандомные решения, иначе не назовешь(

Скорее всего абузил переводы с разных платежек . Или просто много менялся.

fisharauz1 @ 01.04.24 

Всем привет. Лично знаю Ивана уже 6 лет. Познакомились в Корее за кеш столами, он тогда только начинал работать рядовым сотрудником в гг и всё что вы видите все успехи гг большая заслуга Вани, гг в свое время не хотели проводить серии, Ваня пол года утверждал 3.5кк серию и вот уже дошли до 300кк. Я его знаю хорошо, он отличный парень. С регами обращается жестко, в Этом он преследует свои интересы в бизнесе. Сам я лично рег и живу покером, но тоже против конюшней! Рано или поздно вас всё равно раздавят и даже не пытайтесь бороться с Иваном в гг у него ОЧЕНЬ большое влияние!!!

fisharauz1, ну передавай Ивану, что он не тот бизнес выбрал - с таким подходом ему надо идти управлять не покер-румом, а казино, куда люди приходят играть в игры с минусовым ожиданием.

В очередной раз вижу пример как каждый человек должен заниматься своим делом . Почему Покеристы(я тоже покерист) лезут туда где они мало что понимают . ГГ сейчас лидер рынка и стал им не просто так , а благодаря политике и виденью которого придерживаются всн эти годы   . Почему люди думают , что там сидят напичканые бабалом дебилы , которые ничего не понимают в экосистеме покера . А если все так? Почему тогда никто не сделает лучше ? Почему фонды лишь потребительски высасывают все и ничего не создают ? Просто Покерок перехотел быть для кого то удобным в плане заработка. Ну а что касается личных оскорблений это тоже показывает уровень дипломатии и адекватности человека . Надо было Донкифиша еще на бой вызвать , что бы точно все по «справедливости» было

berodualn @ 30.03.24 

всем привет. 

Если бы мне не скинули ссылку на этот пост, то я бы его никогда в своей жизни не увидел хд 

 

Хоть я и не they/them, а he/him, во время победного интервью я по привычке сказал о своих раздачах во множественном числе так сложилось, что о я, как и много регов в комьюнити, привык о действиях в покере говорить мы: мы тут донкаем 20 процентов и тд и тп. 

 

Мне плевать, кому это режет ухо, много людей в комьюнити знают, что мои успехи в покере - это результат исключительно приложенных мною колоссальных усилий, а также тяги к обучению у топовых игроков (которое, кстати, при должном желании и усердии может получить каждый). 

 

свои ники на румах я никогда не скрывал и прикрепляю свой график :) заебались бы гостить столько

 

Ну так, и что здесь противоречит моим словам? На этой финалке за 1ое давали ~600k,  это 150% от твоего лайфтайм выигрыша, в такой ситуации разве не может быть соблазна отыграть подобную фт, которой больше в жизни может не быть, максимально надежно?

Никто в твоей компетенции не сомневался, а если всё как ты говоришь, то зачем фиатлаб удалил вод и клипы с моментом где ты это сказал, причем в течении 2ух часов? Вот в чём вопрос, но естественно что я хуй собачий и никто ничего не ответит из того что им не выгодно, а просто пометают бисер графиком.

Причем клипы на твитче удаляются отдельно от вода. Если удаляешь вод - клипы остаются, их вручную нужно зайти и каждый удалить

И да, ещё раз подчеркну, что там не было "мы тут донкаем".

Там были вопросы формата "почему в этом споте решил так сыграть?", спрашивали т.к. карты видели, ибо трансляция шла с открытыми картами.

твой ответ был: "ну, мы подумали что тут.... " и дальше обсуждение, это немного отличается всё же от "мы тут донкаем 20% "

pokanuktus @ 01.04.24 

fisharauz1, ну передавай Ивану, что он не тот бизнес выбрал - с таким подходом ему надо идти управлять не покер-румом, а казино, куда люди приходят играть в игры с минусовым ожиданием.

прошу меня извинить, но ГГ и не покер-рум. Это - виртуальное казино с максимально возможным типом игр, в т.ч. и с покером. Ну так они себя называют.

И да, они прямо говорят, что "их" клиенты - это люди с минусовым ожиданием.

А вы, похоже, пытаетесь убедить их в обратном. Без обид.

fisharauz1 @ 01.04.24 

Всем привет. Лично знаю Ивана уже 6 лет. Познакомились в Корее за кеш столами, он тогда только начинал работать рядовым сотрудником в гг и всё что вы видите все успехи гг большая заслуга Вани, гг в свое время не хотели проводить серии, Ваня пол года утверждал 3.5кк серию и вот уже дошли до 300кк. Я его знаю хорошо, он отличный парень. С регами обращается жестко, в Этом он преследует свои интересы в бизнесе. Сам я лично рег и живу покером, но тоже против конюшней! Рано или поздно вас всё равно раздавят и даже не пытайтесь бороться с Иваном в гг у него ОЧЕНЬ большое влияние!!!

поддержите пацана -100 в репе! Тем самым уменьшите ванино влияние-)))

pokanuktus @ 01.04.24 

На рабочую группу фондов вышли представители Покерка с приглашением на созвон

 

WhereIsMyMind, а тебя не смущает, что ты единственный, кто это заметил? И что вырванные из контекта клипы - такое себе?

❗️Важная информация❗️

Увы, ПокерОК не пошёл на диалог на предложенных условиях честных переговоров. Заложники остаются в плену. 
На текущий момент 54 ничем не обоснованных фриза лимитов у игроков РСБ и в районе 50 случайных игроков.

Поэтому рабочая группа фондов не идет на созвон с представителями ПокерОК.

Многие задаются вопросом, почему вчера мы выставили какие-то условия для начала переговоров?
По дипломатическим каналам нам был предъявлен ультиматум, который рабочая группа фондов не могла принять, поэтому мы определили встречные условия и объявили их публично.

Мы готовы к переговорам как только необоснованные ограничения в будут сняты с игроков.

Единичные представители фондов, которые идут на созвон, не отражают позицию консолидированного большинства рабочей группы, а представляют только свои проекты.

WhereIsMyMind @ 01.04.24 

зачем фиатлаб удалил вод и клипы с моментом где ты это сказал, причем в течении 2ух часов? 

На мой взгляд, это логично, чтоб не было лишних вопросов.

Человек мог оговориться, человек мог ошибиться и использовать привычную формулировку.

А так как он затащил такую огромную сумму, то видео бы вызвало еще больший резонанс и подозрения. Логично, что лучше удалить и не пытаться спровоцировать лишнее внимание. Потому что каждый будет трактовать так, как он захочет и ты ему доказательство)

Ты в целом уже человека ставишь в позицию обвиняемого и ему нужно теперь доказывать свою невиновность, хотя может он и ничего не сделал) а всё потому что ты что-то услышал, увидел, интерпретировал по своему и вуаля)