Slice of life

Тут про образование говорили, что оно изменится - согласен. Учусь в универе, да еще и не на родном языке. Без ИИ я бы не справился точно. У нас разрешается использовать ИИ, ибо нет смысла бороться с этим, но его тоже нужно уметь использовать, и слепо доверять ему нельзя. Думаю, в той или иной степени так будет всегда.

SnowBeaver @ 30.07.24 

Это можно сравнить с каким-то посёлком, где отказались от врачей, т.к. есть же аптекарь, он справляется. Ровно до того момента пока лечить надо не только от насморка. 

Ну так с развитием ИИ и систем диагностики как раз можно будет отказаться.

Все, о чем ты пишешь, предполагает, что "ИИ тупой". То есть ты сам ставишь базовые ограничения, а потом к ним апеллируешь, утверждая "ну ведь ИИ не способен выполнять сложные задачи, поэтому без сеньоров не обойтись будет и дальше". А если сможет?

Дизель, сможет наверное, больше опасений, что это просто не будут нормально развивать. Вот есть с виду "полезные" сферы, где может быть получен прогресс для человечества, например биоинформатика, с помощью ИИ какое-нить лекарство от рака искать или хотя бы внедрять его активней для диагностики. Но там просто платят мало за вкладываемые труды, в итоге самые способные люди идут в какой-нибудь вилдберис разрабатывать рекомендательные системы, или там системы слежения для государства... Короче, вместо того чтобы использовать ИИ для развития человечества, его направят в основном на его деградацию.

Многие рассматривают ИИ как конкурента а не как помошника,  вот ты не умеешь рисовать а в голове у тебя красивые картинки которые ты бы никогда не нарисовал  а с ИИ  у тебя есть или будет такая возможность, как и создавать какие-то миры локации в играх,  ИИ не враг а друг, но может быть и врагом конечно. 

Пока что самое страшное что ИИ ну или Машинное обучение  будут сильно использовать в войне,  а там уже  разгул будет просто сумасшедсший. 

Пока что прогерам ничего не грозит кроме  как может  то что освободится время от написания како-гото рутинного когда, и вместо 10 часов потратит 5  а остальное время будет пить смузи  xD

SnowBeaver, мой тезис и был в том, что синьоры скорее будут нужны, но возникнет сложность с их обучением. 

По поводу архитектурных задач - задача, например, по архитектуре БД совсем не выглядит нерешаемой, особенно если ее можно будет сэмулировать без продакшна.

Сотни файлов и десятки тысяч строк кода люди в памяти не держат, кроме уникумов, а, в основном, читают по ним доки или делятся знаниями, что опять же задача решаемая. При этом размер контекста gpt4o уже в 16 раз больше, чем у 3.5 версии и, субъективно, больше, чем качественно может запомнить в кратковременную память человек. Спорно, согласен.

Путь, который ты описал, с поиском решения и зацикливанием, я тоже не раз проходил, и не сталкивался с тех пор, как перешел на Claude, но у меня маленькие проекты.

Я ни в коем случае не утверждаю, что сейчас ИИ заменяет прогеров. Наоборот, пока снимает рутину и оставляет более интересные задачи. Но год назад это казалось почти недостижимым широкой публике, а сейчас - норма. И все больше моих знакомых из IT переходят от тезиса "это маркетинговый булшит" к "мы внедрили а, б, в уже и делаем ц сейчас". 

Про думающих джунов - я не задумываюсь выберу себе в помощь Claude, а не джуна.

Хотел вставить мем формата "вы находитесь здесь", сгенеренный GPT, но и так много букв) Посмотрим, что будет через пару лет. Мы это все сможем увидеть при нашей жизни.

capricorn8, хорошая мысль про "больше тех, кто не нужен". И как их занять, а еще и полезно - это будет главный вызов 21го века, если не будет глобальной войны.

OOuph @ 30.07.24 

capricorn8, хорошая мысль про "больше тех, кто не нужен". И как их занять, а еще и полезно - это будет главный вызов 21го века, поэтому будет глобальная война.

fyp   

hochunl5k, опять же практически нет шансов его не использовать в войне. Эксперименты даже с очень старыми по сегодняшним меркам ИИ (скорее некорректно называть их ИИ) показали их превосходство над асами США в симуляторах. А у ИИ еще нет "мясных" ограничений и бесконечная возможность копирования.Текущий конфликт ярко показал, что большая техника в принципе неэффективна. А управление роем в десятки-сотни дронов явно не задача для человека. У которого опять же есть уязвимости - а ИИ у тебя просто в облаке хранится, и нет риска, что уничтожение какой-то точки заставит потерять квалифицированного оператора. Вопрос только в степени автономности выбора целей - и даже сейчас она уже частично передается примитивным системам типа "если появилась глушилка и ты не видишь цель - лети на глушилку". Короче, Скайнет - это не страшилка, а относительно недалекое будущее. Шанс перейти на "мирные рельсы" человечество как будто упустило, а проиграть за счет отказа от внедрения ключевых технологий сверхдержавы себе позволить не могут.

OOuph @ 30.07.24 

Сотни файлов и десятки тысяч строк кода люди в памяти не держат, кроме уникумов, а, в основном, читают по ним доки или делятся знаниями, что опять же задача решаемая. При этом размер контекста gpt4o уже в 16 раз больше, чем у 3.5 версии и, субъективно, больше, чем качественно может запомнить в кратковременную память человек. Спорно, согласен.

В текущем моём проекте (одном из основных) 4 тысячи файлов с кодом, которые содержат более 100к строк. Такой проект считается небольшим и его вполне тянет один программист. Когда работал в проекте компилятора, в котором в команде около тысячи человек, то ориентировался в коде, который просто на диске занимал 4 гигабайта. И я не уникум, просто средний ремесленник. Вполне могу параллельно вести несколько средне-размерных проектов, при этом не особо упарываюсь.  Но при этом конечно если новому человеку надо это передать, то его надо несколько месяцев в это погружать. В проект компилятора бывший студент обычно погружался примерно полгода-год пока не начинал приносить пользу. Плюс написание кода как я уже упоминал ранее не занимает большую часть времени. Ты взаимодействуешь с людьми, уточняешь требования, проводишь какие-то обсуждения по теме как сделать лучше и куда мы вообще идём. Как правило находишься в состоянии дефицита знаний, который сложно восполнить просто по щелчку и приходится что-то исследовать, пробовать, ошибаться, пробовать заново. Ну короче, работать программистом :)

Само разделение на джунов, сеньёров и т.д. является условным и нужно оно только для того чтобы дать костыль для HR при найме. Ну и возможность создавать вилку зарплат. Просто вспомогательные термины, которые нужны чтобы индустрия работала. Управленцам так проще. Ничего общего с реальными задачами это не имеет. Для того чтобы реализовать конкретную идею нужен не какой-то стандартизованный джун или сеньёр, а человек, который освоил А,B,C,D... + имеет мотивацию взяться за работу и довести до конца.

Дизель @ 30.07.24 

Все, о чем ты пишешь, предполагает, что "ИИ тупой". То есть ты сам ставишь базовые ограничения, а потом к ним апеллируешь, утверждая "ну ведь ИИ не способен выполнять сложные задачи, поэтому без сеньоров не обойтись будет и дальше". А если сможет?

ИИ не тупой и не умный, ИИ это инструмент. Также как не является умным калькулятор, штангенциркуль, болгарка или тепловизор. То что его назвали интеллектом это просто маркетинговый термин. Так проще продавать стартапы. Наше желание наделить что-то электронное интеллектом возникает потому что мы воспитаны так, что воспринимаем связную речь как продукт деятельности интеллекта. И до недавних пор это было одним из критериев (тест Тьюринга). А если уж человек погружён в разные сферы знаний, пишет грамотно на нескольких языках, то он уж точно обладает способностью к высшей интеллектуальной деятельности и познанию мира. И в итоге у нас возникает ошибочное приписывание качеств человека неживой коробке с проводами, которое 24/7 матрицы перемножает. Сейчас же человечество получило знание, что наличие интеллекта не является обязательным условием связной правдоподобной речи. В этом полезный философский аспект как мне представляется.

Дело не в том, что без кого-то можно обойтись, а без кого-то нельзя. Дело в самой причине возникновения человеческих задач и целей. Мы как биологическая машинка созданы для выживания и экспансии. У нас другие стимулы и способы взаимодействия с миром, чем у машины, которой самой вобщем-то ничего не надо. Ну до момента осознавания себя мыслящим существом как это описано в фантастике. Человеческий задачи лежат в человеческой плоскости. Задача программиста это понимать людей и их потребности, превращать это в задачи и решать с помощью доступных технических средств. Если появляется более современное техническое средство, то иншаллах, используем его. На мой взгляд мы не увидим исчезновение низовых позиций в программировании точно также как не увидели его при возникновении языков более высокого уровня. Типа раньше программы писались долго на машинных кодах, потом о чудо появился язык ассемблера и дал новый уровень абстракций позволив писать программы быстрее, потом появились языки более высокого уровня. И да, тогда тоже были люди, которые бегают по кругу с горящими глазами и продают обществу амейзинги, что вот вот программисты станут не нужны, десяток программистов напишут все нужные программы и дальше заживём без этих очкастых распиздяев. По факту же программирование из фриковской профессии стало массовой. Теперь с появлением костылей (ну или экзоскелетов) профессия станет ещё более массовой и доступной. Когда-то на заре развития фотографии было сложно просто получить чёткий снимок, теперь же любая особь женского пола с длинными ногтями может сделать фотографию качества недостижимого лучшими мастерами середины прошлого века. Но фотографы никуда не делись. Их стало очень-очень сильно больше. Не вижу причин переживать за специальность. Пока что за прошедшие 30 лет у меня с каждым днём всё больше работы, а не меньше. Даже женщины стали как-то более уважительно смотреть на меня, когда говорю, что программист. Не то что в молодые годы, когда я один сидел в кабинете информатики за компом, а остальные были заняты чем-то более социально одобряемым.

Алхимия процесса выглядит не так "ха-ха, я теперь могу написать любой SQL запрос с помощью чатгтп, программисты больше не нужны", а так "ой, я теперь стал программистом". Программист это не тот, кто пишет код, а тот, кто провёл декомпозицию и упрощение задачи реального мира на язык машин. Если у тебя получилось это сделать с помощью инструмента X, то ты вот прямо сейчас побывал программистом.

hochunl5k @ 30.07.24 

Пока что самое страшное что ИИ ну или Машинное обучение  будут сильно использовать в войне,  а там уже  разгул будет просто сумасшедсший. 

OOuph @ 30.07.24 

опять же практически нет шансов его не использовать в войне.

Обязательно будут применять ИИ для войнухи насколько только возможно.
Человеки всю свою историю использовали любые существующие технологии и достижения для убийства себе подобных.

SnowBeaver @ 31.07.24 

ИИ не тупой и не умный, ИИ это инструмент. Также как не является умным калькулятор, штангенциркуль, болгарка или тепловизор. То что его назвали интеллектом это просто маркетинговый термин.

Да не вопрос. Я тоже упростил. Ты считаешь, что инструмента, способного решать 99% задач, которые сейчас выполняют программисты, не появится, и от этого строишь аргументацию. Но ты вполне можешь заблуждаться.

P.S. Фотографы остались, а вот машинистки или стенографисты — практически вымерли.

Дизель @ 31.07.24 

Да не вопрос. Я тоже упростил. Ты считаешь, что инструмента, способного решать 99% задач, которые сейчас выполняют программисты, не появится, и от этого строишь аргументацию. Но ты вполне можешь заблуждаться.

 

P.S. Фотографы остались, а вот машинистки или стенографисты — практически вымерли.

так мы все просто стали машинистками :) поднимите руку кто ещё не печатает в слепую. Жизненная необходимость навыка просто стёрла границы профессии. То же будет и с программированием. Не останется непрограммистов. Все в той или иной степени будут взаимодействовать с машиной. И когда-то полу жреческая специальность станет просто обычным навыком. Когда-то люди например не умели читать и писать и была специальность писарь, которая давала конкурентные преимущества по жизни. А теперь если ты писать не умеешь, то ты вообще и не человек вовсе в социуме. При этом писари умели делать это охренеть как красиво, а обычный современный человек с трудом разбирает свой почерк спустя время, но то такое. просто издержки массовости. Да, специальность размывается. Но это не причина всем современным программистам подсесть на очко и искать себе новую работу. Просто теперь врядли получится получать свою пайку за низкоквалифицированный алгоритмизированный труд, который кто-то почему-то относил к интеллектуальному. Ну типа SQL запросы писать за деньги не получится. 

К счастью большая часть работы, которую на самом деле выполняет реальный программист очень слабо алгоритмизируема. Например я сегодня ни строчки кода не выдал, но зато обсудил дохрена всего в слэке. И я это сделал в рамках своей работы, и если бы не знал чё к чему, то не смог бы. А ещё зашёл на несколько серверов, где-то запустил процессы, где-то остановил. Я теперь сисадмин? Вовсе нет. просто у моей работы нет чёткой алгоритмизации, но есть kpi в виде каких-то измеримых вещей. И я например не использую copilot и тому подобное в процессе написания кода. Просто потому что написание нового кода занимает слишком незначительное время и я не хочу делегировать приятную часть своей работы машине и если этот процесс будет происходит автоматом. то я наверное ускорюсь на 5%, что для меня не критично. Если машина так сможет работать за меня... то ну чтож, приму поражение, пойду сажать редиску и собирать грибы. Жизнь короткая штука, не стоит слишком сильно переживать по таким эфемерным вещам.

Мы уже не первый десяток лет ждём автомобили которые ездят сами. Хороним профессию таксиста постоянно. Но сколько реально транспорта управляется роботами сейчас, а сколько кожаными мешками? То-то. Что там скажет автопилот теслы про такие например дорожные условия? 

тут дороги нет, дальше пешком

Тоже самое с программированием. Суровая реальность и практика всё на свои места всегда расставляет. Не бывает контор с идеально-выстроенными ТЗ где просто осталось кнопку нажать и робот всё сделает. Просто потому что Татьяна Ивановна пришедшая со стороны заказчика сама не в курсе что надо ей и её конторе. И с ней надо ещё не одно утро просидеть за чаем и конспектированием её мыслей под карандаш чтобы из этого программа получилась. 

Когда появятся машины, которые могут делать мою работу, то боюсь что не нужны будут не только программисты, а вообще люди.

SnowBeaver @ 31.07.24 

так мы все просто стали машинистками :) поднимите руку кто ещё не печатает в слепую. Жизненная необходимость навыка просто стёрла границы профессии. То же будет и с программированием. Не останется непрограммистов. Все в той или иной степени будут взаимодействовать с машиной. И когда-то полу жреческая специальность станет просто обычным навыком.

Вот и не осталось, о чем спорить )

Дизель @ 31.07.24 

Вот и не осталось, о чем спорить )

я типа о сущности специальности. О том, что она сводится в большей степени к работе с людьми, а не написанию кода. И людям для своих человеческих неалгоритмизируемых задач нужны другие люди со специальными знаниями и дисциплиной, а не машинка пишущая код в X раз быстрее.

Да признайтесь уже себе что кожаные мешки потихоньку отходят на задний план ...

c00l0ne @ 31.07.24 

Да признайтесь уже себе что кожаные мешки потихоньку отходят на задний план ...

Сложнее всего мне себя в этом убедить бывает в моменты, когда в наш просвещённый век хайтека мне выключают горячую воду на две недели :)

SnowBeaver @ 31.07.24 

Сложнее всего мне себя в этом убедить бывает в моменты, когда в наш просвещённый век хайтека мне выключают горячую воду на две недели :)

скорее всего это дополнительный пруфчег моей фразы , ИИ выполняющий роль мэра твоего города такого бы не допустил ...

c00l0ne @ 31.07.24 

скорее всего это дополнительный пруфчег моей фразы , ИИ выполняющий роль мэра твоего города такого бы не допустил ...

Это что-то вроде новой new age религии. Типа ИИ сможет всё сделать лучше и наступит золотой век (или по крайней мере перестанут выключать воду). Реальная же сложность и недетерминируемость мира такова, что всё равно придётся страдать и терпеть неэффективность всего и вся. И скорее всего мэр из ИИ будет такой же как из теслы внедорожник. Хотябы потому что ИИ в бане не парилось со всеми буграми с района.

SnowBeaver @ 31.07.24 

недетерминируемость мира такова

ты преувеличиваешь , в который раааааз

да все линейно и твои навыки такие же линейные , алгоритмика , все это детерминировано уже давным давно ... 

берешь а делаешь бэ получаешь цэ

абэцэ работники

для человека который осваивает только новые навыки с открытым ртом , для него это открытие новых возможностей и т.д. ... 

но в глобальном масштабе оч мало людей делают что то новенькое в этом мире ... 

просто занимают ячейки рабочие, сменяют поколения и т.д. 

давно пора эту шляпу ведущую к параное и шизе под названием РАБоту  , заменить на что то более веселое и прикольное, а ее поручить всяким машинам детерминированным ...