Легализация покера в России

Asker @ 18.5.2013
Тяжелый случай. Он утверждает совсем не это.



Еще более тяжелый случай.

Иванко, eliseevpro, вы нашли друг друга. Полнейшая неусвояемость текстов.

К счастью да. Простите, а Вы устав нашей организации читали? в полном объёме читали?

я хз конечно, но ни шахматы ни покер видом спорта не считаю. Как то нелепо все это выглядит, интеллектуальные игры да, но никак ни спорт, все это было притянуто за уши для создания неких федераций и тому подобных хуяций, чтобы денег срубить

Bambr @ 18.5.2013
я хз конечно, но ни шахматы ни покер видом спорта не считаю. Как то нелепо все это выглядит, интеллуктуальные игры да, но никак ни спорт, все это было притянуто за уши для создания неких федераций и тому подобных хуяций, чтобы денег срубить

На встрече в Мин. Спорта нам сказали, что сейчас Домино пытается добиться признания спортом. Сказали даже, что соревнования проводили по домино.

ну так о чем и речь, можно любую херню спортом признать , даже наверное и орлянку, было бы желание, лоббисты и бзнессмены заинтересованные в этом.

Bambr @ 18.5.2013
я хз конечно, но ни шахматы ни покер видом спорта не считаю. Как то нелепо все это выглядит, интеллектуальные игры да, но никак ни спорт, все это было притянуто за уши для создания неких федераций и тому подобных хуяций, чтобы денег срубить

От части согласен. Я хочу играть дома. В России. какого х.... я должен в другие страны ездить, не понимаю!

Bambr @ 18.5.2013
ну так о чем и речь, можно любую херню спортом признать , даже наверное и орлянку, было бы желание, лоббисты и бзнессмены заинтересованные в этом.

Точно. Так пусть признают покер спортом, что бы у нас была возможность играть оффлайн дома.

тут я с вами тоже согласен. сидя дома играть хорошо, по катранам например мне вообще не вариант не мое это-). Удачи короче в вашем крестовом походе.

eliseevpro @ 18.5.2013
Так пусть признают покер спортом, что бы у нас была возможность играть оффлайн дома.

От признания покера спортом возможности играть дома оффлайн не появится.

eliseevpro @ 18.5.2013
Простите, а Вы устав нашей организации читали? в полном объёме читали?

Менее внимательно, чем 244-ФЗ. Что же там такого важного я пропустил?

Asker @ 18.5.2013
От признания покера спортом возможности играть дома оффлайн не появится.



Менее внимательно, чем 244-ФЗ. Что же там такого важного я пропустил?

Так прочитай: http://www.sportpokerrf.ru/Zakonodatelstvo_RF/Ustav_organizacii

eliseevpro @ 18.5.2013
Так прочитай: http://www.sportpokerrf.ru/Zakonodatelstvo_RF/Ustav_organizacii

А не буду. Так себе уставчик, че его перечитывать. Че сказать-то хотел?

FroZer @ 18.5.2013
Нет, я это не утверждаю, а с чего бы? Конечно не по этому.
В своем посте я выдвинул два тезиса:
1) Я - профессиональный игрок
2) Покер - азартная игра.

Ни слова про везение, роль удачи и мастерства.

Спасибо за ответ, но понятие "профессионализм в азартных играх" может быть справедливым только по отношению к казино. Разве возможно игроку профессионально полагаться на удачу? Ведь чтобы называться профессионалом, требуется иметь профессиональные навыки. Азартные игры, насколько я понимаю, требуют от участников только одного - удачи.

Если Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2006 г. N 244-ФЗ это юридическое определение, то почему оно не используется по отношению к ставкам на спорт и лотерее? Ведь и тотализатор и лотереи полностью подходят под определение, указанное в этом законе.Не потому ли, что Закон не объясняет полностью понятия "азартная игра"? И его издатели вынуждены применять двойные стандарты и трактовать его как кому удобно по своему личному усмотрению.

Ребята, вы что реально считаете, что рулетка, крепс, игровые автоматы и покер это одно и то же? И никакой принципиальной разницы нет?

Иванко @ 18.5.2013
Азартные игры, насколько я понимаю, требуют от участников только одного - удачи.

Ты неправильно понимаешь. А слушать не хочешь.

Азартная игра - это игра на деньги. И никакого отношения к эмоциям не имеет. Можно играть в азартную игру отмороженным флегматиком, суть от этого не поменяется. А можно играть в рулетку без ставок - и это уже не азартная игра, как бы ты ни орал при попадании в номер.

Иванко @ 18.5.2013
Ребята, вы что реально считаете, что рулетка, крепс, игровые автоматы и покер это одно и то же?

Нет, так никто не считает.

А ты реально считаешь, что Лада и Мерседес одно и то же? И что грузовик и гоночный автомобиль одно и то же?

Asker @ 18.5.2013
Ты неправильно понимаешь. А слушать не хочешь.

Азартная игра - это игра на деньги. И никакого отношения к эмоциям не имеет. Можно играть в азартную игру отмороженным флегматиком, суть от этого не поменяется. А можно играть в рулетку без ставок - и это уже не азартная игра, как бы ты ни орал при попадании в номер.



Нет, так никто не считает.

А ты реально считаешь, что Лада и Мерседес одно и то же? И что грузовик и гоночный автомобиль одно и то же?

Вот честно, я сейчас искренне попытался понять вашу точку зрения - "Азартная игра - это игра на деньги". Пусть эта формулировка будет основой в определении - что такое азартная игра. В кэш мы играем на деньги. А в турниры? Игрок покупает билет на турнир, точно так же , как и билет в кино. Играет турнир, занимает призовое место и получает вознаграждение, подобно тому, как футболист получает награду за выигранный чемпионат. Это уже не игра НА деньги. Это игра ЗА деньги, не правда ли? Мы ходим на работу ЗА деньги. Спортсмены выступают на соревнованиях ЗА деньги...

И вообще, мои посты появились потому, что один из форумчан написал, что если легализировать покер, то придется легализировать и крепс и рулетку. Я считаю, что крепс, рулетку и другие игры, в которых игроки соперничают с казино, нельзя ставить в один ряд с покером, в котором игроки соперничают между собой, а не играют против заведения. Это как приравнивать лошадь к Ладе, Мерседесу, грузовику и гоночному автомобилю.

А что это вы тут друг другу из пустого ... переливаете?! Все что вы обсуждаете итак все понимают здесь. Вы это там на верху медведопутам разжуйте.
А так от этой болтовни толку нет.
P.S. Ни кого не хотел оскорбить! Всем мир.

Иванко @ 18.5.2013
Вот честно, я сейчас искренне попытался понять вашу точку зрения - "Азартная игра - это игра на деньги". Пусть эта формулировка будет основой в определении - что такое азартная игра. В кэш мы играем на деньги. А в турниры? Игрок покупает билет на турнир, точно так же , как и билет в кино. Играет турнир, занимает призовое место и получает вознаграждение, подобно тому, как футболист получает награду за выигранный чемпионат. Это уже не игра НА деньги. Это игра ЗА деньги, не правда ли? Мы ходим на работу ЗА деньги. Спортсмены выступают на соревнованиях ЗА деньги...

И вообще, мои посты появились потому, что один из форумчан написал, что если легализировать покер, то придется легализировать и крепс и рулетку. Я считаю, что крепс, рулетку и другие игры, в которых игроки соперничают с казино, нельзя ставить в один ряд с покером, в котором игроки соперничают между собой, а не играют против заведения. Это как приравнивать лошадь к Ладе, Мерседесу, грузовику и гоночному автомобилю.

Федеральный закон Российской Федерации от 6 декабря 2011 г. N 412-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "О физической культуре и спорте в Российской Федерации"

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

11) профессиональный спорт - часть спорта, направленная на организацию и проведение спортивных соревнований, за участие в которых и подготовку к которым в качестве своей основной деятельности спортсмены получают вознаграждение от организаторов таких соревнований и (или) заработную плату;

mazepa @ 18.5.2013
А что это вы тут друг другу из пустого ... переливаете?! Все что вы обсуждаете итак все понимают здесь. Вы это там на верху медведопутам разжуйте.
А так от этой болтовни толку нет.
P.S. Ни кого не хотел оскорбить! Всем мир.

Поверь росталкую! 09.04.2013 на встрече с зам. Министра колобковым меня спросили: сколько членов в Вашей организации? Я ответил около 100 человек. После чего общение проходило без особого интереса.

Иванко @ 18.5.2013
А в турниры? Игрок покупает билет на турнир, точно так же , как и билет в кино. Играет турнир, занимает призовое место и получает вознаграждение, подобно тому, как футболист получает награду за выигранный чемпионат. Это уже не игра НА деньги. Это игра ЗА деньги, не правда ли?

Не правда.

Футболист не делает ставку, из которой потом складываются призовые.

Попробуй организовать турнир, в котором взносы игроков идут на организационные расходы и в прибыль организаторам, как при походе в кино - никто участвовать не будет.

eliseevpro @ 18.5.2013
спортсмены получают вознаграждение от организаторов таких соревнований и (или) заработную плату;

А в покере-то наоборот: организаторы получают вознаграждение от спортсменов.

eliseevpro @ 18.5.2013
09.04.2013 на встрече с зам. Министра колобковым меня спросили: сколько членов в Вашей организации? Я ответил около 100 человек. После чего общение проходило без особого интереса.

Кто бы мог подумать!
Идея, что сначала надо собрать несколько тысяч членов, а потом уже лезть в министерство за очевидными ответами на простые вопросы - она в голову не пришла, а слушать советы неинтересно.

Теперь, даже если вдруг наберешь несколько тысяч членов (что вряд ли) - с тобой второй раз разговаривать не будут. Фальстарт называется, на языке профессиональных спортсменов.

Asker @ 18.5.2013
А в покере-то наоборот: организаторы получают вознаграждение от спортсменов.



Кто бы мог подумать!
Идея, что сначала надо собрать несколько тысяч членов, а потом уже лезть в министерство за очевидными ответами на простые вопросы - она в голову не пришла, а слушать советы неинтересно.

Теперь, даже если вдруг наберешь несколько тысяч членов (что вряд ли) - с тобой второй раз разговаривать не будут. Фальстарт называется, на языке профессиональных спортсменов.

Какое вознаграждение получают организаторы? А организаторы Лиги чемпионов в футболе вознаграждение не получают. Может тогда и лигу чемпионов запретить. организатор любого вида соревнований получает вознаградение. Организатор мог бы получать вознаграждение не от игроков, а от спонсоров, если бы покер был официально разрешён!!!