9/11: Алькаида или альтернативные теории

А ведь ещё можно и взрывы домов в России обсудить... Зачем нам пендосы ?

ФСБ взрывает Россию

Mr_Holmes @ 15.9.2015
Помню что были уволены некоторые люди, но их имена не запоминаю.

Т.е. кто-то где-то был уволен после 11 сентября 2001-го года? Это подозрительно, согласен.

Mr_Holmes @ 15.9.2015
говорят о множественных взрывах внутри зданий и под ними

Взрывы чего? Свидетели смогли бы отличить по звуку взрывчатое вещество от разрывов стальных балок или звуков разрушения других конструкций?

Mr_Holmes @ 15.9.2015
не буду пока отвечать на первых два вопроса

Так удобно: я знаю, но откуда я знаю, не скажу. Обидно даже немного. Только хотел узнать правду о том теракте.

storo08 @ 15.9.2015
А ведь ещё можно и взрывы домов в России обсудить

один уже обсудил, ага.
Нет, мы лучше пиндосов...

занимательный анализ ( со второй страницы) по теме
http://murders.ru/R_Sh_1.html

основная статья посвещена - Убийство Роберта Шварца, или "заговор молчания" вокруг "заговора молчания"....


..."Сторонники "теории заговора" объединились в несколько организаций. Он и действуют достаточно скоординировано - издают книги, снимают фильмы по заявленной теме, беспокоят американскую администрацию неприятными вопросами. Наиболее активной из организаций "конспирологов" является международное объединение "Учёные за правду о событиях 11 сентября 2001 г.", сплотившее в своих рядах около 80 именитых преподавателей из крупных научных центров, экспертов по разным отраслям знания, опытных специалистов. Чтобы дать представление об интеллектуальном уровне членов этой организации можно кратко рассказать о некоторых из них. Например, эксперт из ФРГ Андреас фон Бюлов являлся госсекретарём Министерства обороны ФРГ и депутатом бундестага на протяжении 25 лет. А другой член этой организации - полковник ВВС США в отставке Роберт Бауман - руководил выработкой космической стратегии США при президентах Форде и Картере. Кроме того, Бауман имеет звания доктора наук по ядерной физике и аэронавтике. "...

Для меня очевидно, что такие люди не могут верить в теорию заговора, если ее нет. Остается два варианта. Либо она есть, либо они не верят, а каких-то своих целей добиваются. Например, на книжках бабло делают, или там работают на промывку мозгов населения

Imbafer @ 14.9.2015
Второй пример, упомянутый Q, еще нагляднее: сообщество политологов, которые утверждали, что США прослушивают все зарубежные государства и держат огромную базу данных на собственных граждан, известны давно, но до разоблачений Сноудена/Ассанджа такие политологи считались маргиналами и психами.

Это не так.

Массовая прослушка внутри США не просто была известна, но и обсуждалась и до этих разоблачений.
Новое в деле Сноудена это масштаб. Масштаб по умолчанию можно и несложно скрыть от общественного мнения.

Прослушки лидеров других государств вообще обычное дело. Просто обычно доказательства скрыты, чтобы сохранить лицо с одной стороны и не выдавать источники с другой.

grenka666 @ 13.9.2015
Мне лично кажется, что это наши постарались. Сложно представить, что подобное мог спланировать чувак, сидящий в пустыне Пакистана.

Явно не бин Ладен организатор, слишком масштабно для обычного террориста

Думаю ты недооцениваешь "чуваков из Пакистана", если под ними подразумевать образованных исламистов.

И Бин Ладен не обычный терририст, а лидер организации. С опытом, деньгами, властью и пониманием жизни.

13birds @ 14.9.2015
Я бы с удовольствием верил в офф. версию, но она ничем не подкована, абсолютно пустая, как удочка на дурочку закинута.

Интересно, есть тут хоть кто-нибудь, кто действительно читал материалы расследования?
Ну или хотя бы кто-то, кто знаком с официальной версий не в пересказе?

rugambler @ 15.9.2015
Это не так.

Массовая прослушка внутри США не просто была известна, но и обсуждалась и до этих разоблачений.

Можно пруф?

немного тематического оффтопа)

многие наверно слышали о недавнем падении строительного крана в Мекке, погибло свыше 100 человек, примечательно что это событие произошло 11 сентября, а сам кран принадлежит строительной фирме Saudi Binladin Group, в сми везде сообщается что кран упал из за сильных порывов ветра

гсч риггед

13birds @ 14.9.2015

Массовая прослушка внутри США не просто была известна, но и обсуждалась и до этих разоблачений.

Можно пруф?

Хмм, пруф на что?.

На "patriot act" тут давали ссылки выше. В соответствии с актом выработана некоторая процедура, которая применялась довольно широко.
Проблемы Terrorist Surveillance Program и нарушения при ее применении вполне обсуждались. Ну вот хоть бы вот первое попавшееся.

Масштаб обсуждений был не тот, ну дак это и не PRISM. Ну и плюс лавинообразный эффект от Сноудена поспособствовал росту интереса.

rugambler @ 15.9.2015
Думаю ты недооцениваешь "чуваков из Пакистана", если под ними подразумевать образованных исламистов.

Ругемблер, одно дело взорваться смертнику или взорвать дом в России при Ельцине. Другое дело угнать 4 Боинга у Штатов. Думаю, не каждой спецслужбе такое под силу, а тут какие-то образованные исламисты такое провернули.

Самый простой вопрос - где они летать на Боингах научились?

rugambler @ 15.9.2015
И Бин Ладен не обычный терририст, а лидер организации. С опытом, деньгами, властью и пониманием жизни.

лидером какой бы он организации не был, а совершенное слишком масштабно

rugambler @ 15.9.2015
Думаю ты недооцениваешь "чуваков из Пакистана", если под ними подразумевать образованных исламистов.

И Бин Ладен не обычный терририст, а лидер организации. С опытом, деньгами, властью и пониманием жизни.


Интересно, есть тут хоть кто-нибудь, кто действительно читал материалы расследования?
Ну или хотя бы кто-то, кто знаком с официальной версий не в пересказе?

Читал то, что было в открытой печати. Следов взрывчатки обнаружено не было (или падлы скрыли?), хотя современные методы спектрального анализа могут обнаружить ничтожные ее количества.
Значит башни разрушены были боингами. Другого не дано. Народ не верит в эту версию, поскольку это дело новое. Вот если бы этих башен десятка два покоцали, тогда да.
Заговор? Без всяких сомнений. Такое дело организовать и сотворить не всякий сможет. Да еще уговорить исполнителей на тот свет отправиться. Трудно поверить, что сами пиндосы это сотворили, снарядили своих, чтобы своих же и укокошить. Тем более, что мы постоянно узнаем о смертниках из радикального ислама. Молодые, красивые девушки и парни, которым жить да жить, любить, рожать детей, в очередь встают за поясами смертников, толпами бродят по Земле где бы кого подорвать. Меня лично больше всего интересует последнее. Как они, ихние начальники это делают чтобы заблокировать главный инстинкт - инстинкт самосохранения? Наркота? Какие-то снадобья о которых мы не знаем? Последовательность слов (типа компьютерных вирусов), которые изменяют сознание?

фараон1 @ 15.9.2015
Молодые, красивые девушки и парни, которым жить да жить, любить, рожать детей, в очередь встают за поясами смертников, толпами бродят по Земле где бы кого подорвать. Меня лично больше всего интересует последнее. Как они, ихние начальники это делают чтобы заблокировать главный инстинкт - инстинкт самосохранения? Наркота? Какие-то снадобья о которых мы не знаем? Последовательность слов (типа компьютерных вирусов), которые изменяют сознание?

народовольцами что двигало?

slowflake @ 15.9.2015
Для меня очевидно, что такие люди не могут верить в теорию заговора, если ее нет. Остается два варианта. Либо она есть, либо они не верят, а каких-то своих целей добиваются. Например, на книжках бабло делают, или там работают на промывку мозгов населения

Есть много людей, которые верят в то, что есть какие-то "такие люди", несопоставимо превосходящие в плане интеллекта и осведомленности окружающих.
Но отличительной особенностью россиян является то, что они верят в то, что политики относятся к "таким людям".

Правда в случае локальных "политиков и генералов", это все развеивается, когда кто-то из "таких людей" оказывается в числе знакомых. Хе-хе.
А вот в случае "запада" - уже сложнее...

grenka666 @ 15.9.2015
народовольцами что двигало?

Нужно освежить память. Почитать. То что я изучал в школе, они, народовольцы палили в начальников из пистолей и бомбы в них метали, потом пытались смыться. Но не припомню, чтобы они эти бомбы к себе прикручивали и кидались в обнимку на начальников. А уж тем более не заманивали крестьян в избы и там себя подрывали вместе с ними или на ярмарках бомбы взрывали, чтобы припугнуть всех остальных.

rugambler @ 15.9.2015
Есть много людей, которые верят в то, что есть какие-то "такие люди", несопоставимо превосходящие в плане интеллекта и осведомленности окружающих.

Насчет интеллекта - конечно нет. Но ты правда считаешь, что ты примерно так же осведомлен, как бывший госсекретарь министерства обороны ФРГ, и благодаря более мощному интеллекту и лучшему умению мыслить, можешь лучше разобраться в таком вопросе?

grenka666 @ 15.9.2015
Ругемблер, одно дело взорваться смертнику или взорвать дом в России при Ельцине. Другое дело угнать 4 Боинга у Штатов. Думаю, не каждой спецслужбе такое под силу, а тут какие-то образованные исламисты такое провернули.

Самый простой вопрос - где они летать на Боингах научились?

лидером какой бы он организации не был, а совершенное слишком масштабно

Тут у тебя сразу несколько моментов, которые, если я правильно понял ход твой мысли, кажутся мне заблуждениями.

1) "Угнать самолет" несложно (особенно до 11 сентября). Достаточно купить несколько билетов на рейс.
2) Вести самолет в воздухе не так и сложно. Это не сажать или взлетать.

Кстати, ты читал про Томаса Салме, который учился летать на тренажере (MS Flight Simulator и немного на реальном тренажере), потом устроился пилотом, подделав документы, и 11 лет никто не мог заподозрить, что у него нет лицензии? Интересная история, безотносительно топика.
Т.е. там речь шла не просто об управлении, а о том, что даже профессионал сидящий рядом, не заподозрил его в отсутствии реального опыта.

3) Возможности спецслужб в других странах отличаются от возможностей террористов только уровнем финансов. В данном случае с финансами было тоже неплохо. Тут надо не путать это с возможностями государства, которые, вообще говоря, куда больше, но не в смысле проведения тайных операций, ибо такие операции делаются узким кругом людей в недружественной обстановке (так же как и террористы).

4) Идею террористов с самолетами часто воспринимают как самоцель. И говорят "как они могли выбрать и реализовать такой сложный способ". Но идея теракта в другом - самолеты тут - только средство. А при выборе средства вполне важен элемент случайности. Так же как при расследовании убийства редким пистолетом, вопрос "зачем выбрали такой редкий пистолет" обычно не стоит, т.к. ответ он просто был у преступника - самый популярный. Так и тут - может у них был в команде инструктор по управлению боингами... вай нот?

5) масштабно, ну дак мы обсуждаем вершину вполне серьезных про-исламских сил.
Скажем тот же Бин Ладен того же Путина превосходит по всем критериям "масштабности личности", начиная от образования, кончая способностью влиять на людей.

rugambler, ок, я не так понял. Показалось что обсуждались массовые прослушки до террактов 9/11.

grenka666 @ 15.9.2015
Самый простой вопрос - где они летать на Боингах научились?

Обсуждал это с коллегой, у которого права пилота. По его словам, если бы я отнял у него штурвал, я бы без подготвоки скорее всего минут за пять разобрался бы с тем, как направить самолет в жилой дом. А Боинг не сильно отличается в этом плане

slowflake @ 15.9.2015
Насчет интеллекта - конечно нет. Но ты правда считаешь, что ты примерно так же осведомлен, как бывший госсекретарь министерства обороны ФРГ, и благодаря более мощному интеллекту и лучшему умению мыслить, можешь отделить лучше разобраться в таком вопросе?

Не думаю, что в его осведомленности есть что-то кардинально отличное от широкодоступных данных. А интеллект не обязательно позволяет внятно оценить картину. Взять хотя бы Фоменко, Носовского и их последователей, типа Каспарова.

Кстати, "госсекретарь министерства обороны" это что-то типа нашей Васильевой :) Вики вершиной его карьеры считает пост "министра технологий и исследований" (добытый "за выслугу лет"), что тоже политическая должность в общем-то. Плюс, в 2001 году ему было 64 года. И все эти годы он был обычным партийным функционером (ну еще немного юристом). Типа Жириновского, только более пресным.

Но это все неважно, т.к. гораздо важнее то, что есть много людей в том же Бундестаге или МО ФРГ, которые придерживаются мейнстримовой версии. :)
Идея о том, что "они просто не знают", думаю, не стоит упоминаний...