100 раздач до начала игры

Цитата (BluffCall @ 14.9.2015) *
во первых мне бы все таки хотелось услышать, будешь ли ты каким то образом балансировать свой велью рейз на терне? Если да, хотелось бы узнать конкретные комбинации

Еще раз, я не понял, про какие комбинации идет речь? Про те, с которыми я буду заходить колом под его стилл, или про те, с которых я хочу добирать на терне?
Если опп стилит 40 процентов рук и потом заряжает флоп и терн с вероятностью 100 процентов - как стоят короли против 40 процентов всех рук? Это же просто сказка, а не оппонент. По сути, я играю против двух почти случайных карт, которые гарантированно будут ставить две улицы. Королей на терне буду рейзить в 90-95 процентов случаев, особенно на флопе с двумя тройками. Потому что подавляющее большинство троек даже у самого гиперманьяка попадут в те 60 процентов, которые он все-таки зароет префлоп.
Более того - если я его ставку переверну плоско, у меня еще остается опция паса в теории.

Цитата (bodiroga @ 14.9.2015) *
Ну а на терне, если мы хотим получить максимальное вэлью с нашей руки, пора уже разгонять банк
он и в случае нашего колла на терне максимально разогнан.


Я не считаю, что 60 долларов в банке на терне, когда у меня за спиной еще 165 долларов - это максимально разогнанный банк. В моем понимании разогнанный банк (не максимально разогнанный, а просто разогнанный банк) - это когда на ривере у тебя в стеке НЕ БОЛЕЕ 60-70 процентов фишек от числа фишек в банке.

bodiroga, Попробую еще раз, но это уже забавно)

Для начала, на оппонента есть всего лишь 745 рук. Поэтому делать вывод что опп сказка - несколько, эээ, преждевременно. Это раз.

Вопрос по сайзингу: до какого размера ты собираешься повышать? пожалуйста, не игнорируй этот вопрос.

bodiroga @ 14.9.2015
Еще раз, я не понял, про какие комбинации идет речь? Про те, с которыми я буду заходить колом под его стилл, или про те, с которых я хочу добирать на терне?

Ни то ни то. У тебя есть какой то набор рук, с которым ты оказался на таком терне против конкретного оппонента. Всегда ли ты будешь рейзить только на велью, например JJ, QQ, KK чтобы собрать максимум с рук хуже и дров, или ты иногда будешь рейзить и в блеф, пытаясь выдавить оппонента из раздачи? Например с рукой вроде, я не знаю, 9T червей. Если да, есть ли у тебя какой то конкретный план с чем ты собираешься блефовать в данного оппонента, тем самым балансирую свой велью спектр?

Цитата (bodiroga @ 14.9.2015) *
Опп с удовольствием сыграет с нами на стек с руками типа QQ или AJ

Весьма спорно.

Ну а с чем он тогда будет с нами играть? Получается, это не оппонент, а гениальная машина, которая играет на ББ 40 процентов рук ререйз-префлоп, бет флопа, бет терна и затем выбрасывает оверпары на любой экшн. Не знаю, я мечтал бы о таком оппоненте. Мне кажется, с королями такого оппонента очень легко эксплуатировать. А твоим розыгрышем королей мы действительно превращаем нашего монстра в блеф-кетчер. Мы ничего не добираем с его сильных комбинаций и даже не понимаем к риверу, монстр у оппа, рука средней силы или воздух. И на ривере мы либо прочекаем и заберем у него 13-15 бб, либо оплатим еще одну ставку его тройке, фулу или еще чему-нибудь...

bodiroga @ 14.9.2015
Я не считаю, что 60 долларов в банке на терне, когда у меня за спиной еще 165 долларов -

112, пот после нашего колла на терне - 119

Ответь пожалуйста на пост №143

BluffCall @ 14.9.2015
bodiroga, Попробую еще раз, но это уже забавно)

Для начала, на оппонента есть всего лишь 745 рук. Поэтому делать вывод что опп сказка - несколько, эээ, преждевременно. Это раз.

Вопрос по сайзингу: до какого размера ты собираешься повышать? пожалуйста, не игнорируй этот вопрос.



Ни то ни то. У тебя есть какой то набор рук, с которым ты оказался на таком терне против конкретного оппонента. Всегда ли ты будешь рейзить только на велью, например JJ, QQ, KK чтобы собрать максимум с рук хуже и дров, или ты иногда будешь рейзить и в блеф, пытаясь выдавить оппонента из раздачи? Например с рукой вроде, я не знаю, 9T червей. Если да, есть ли у тебя какой то конкретный план с чем ты собираешься блефовать в данного оппонента, тем самым балансирую свой велью спектр?

Тут есть очень важный момент. Или наш опп - известный нам опп, и мы знаем, что его очень стандартная линия на ББ - почти на двух любых 3-бет, а потом пиханина по флопу и терну. Если это так, то, конечно, я буду очень широко колить его по всем ранним улицам. Или "у нас на него всего 700 рук, и поэтому я не знаю, что делать с королями".

1. Нет какого-то одного единственного и гениального решения. По сайзингу с королями - я же уже писал выше. В большинстве случаев плоско переверну, в два раза. Или в 2,5. И в каких-то случаях даже выброшу на его 4-бет, поверю в тройку.
2. Я, наверное, изначально не буду колировать 3-бет префлоп в 12 ББ с 9-10 сьютед... Хотя конкретно против такого оппонента и при условии, что я знаю - он поставит флоп и терн 100 процентов, я готов играть 70-80 процентов рук. Часто в оффлайне приходилось играть с людьми, которые пихали префлоп и флоп, не глядя в карты... Стратегия игры с такими оппами очень простая. Кол флопа 100-процентов, на терне по топ-паре и выше - перекрут, потому что любую пару, гатшот туза они потащат до ривера. На ривере - ТПТК ставим (ну если совсем уж опасный ривер, можно чекнуть), средние пары чекаем бихайнд, промахнувшиеся дро и А-хай руки ставим, выбиваем мелкие пары у оппа.

bodiroga, Мы говорим на разных языках, я просто не вижу смысла продолжать дискуссию если честно. Насколько я понимаю, твой опыт в основном это игра оффлайн и я серьезно сомневаюсь, что ты бьешь хотя бы нл25 6 макс на вменяемой дистанции.

При всем уважении к офлайн игрокам, онлайн - это другая планета, где действуют другие законы. И в онлайне нельзя играть на нл100 6 макс таким образом, что терн

bodiroga @ 14.9.2015
И в каких-то случаях даже выброшу на его 4-бет, поверю в тройку.

Я действительно не хочу никого обижать, но чтобы обсуждать что то, пусть нл100 6макс в онлайне, пусть разведение гусей, нужно иметь какой то значительный опыт в этом деле. Иначе получается разговор немого с глухим.

Просто поверь, твоя стратегия применительно к данному лимиту сильно приближена к смыванию денег в туалет.

BluffCall @ 14.9.2015
bodiroga, Попробую еще раз, но это уже забавно)

Для начала, на оппонента есть всего лишь 745 рук. Поэтому делать вывод что опп сказка - несколько, эээ, преждевременно. Это раз.

Вопрос по сайзингу: до какого размера ты собираешься повышать? пожалуйста, не игнорируй этот вопрос.



Ни то ни то. У тебя есть какой то набор рук, с которым ты оказался на таком терне против конкретного оппонента. Всегда ли ты будешь рейзить только на велью, например JJ, QQ, KK чтобы собрать максимум с рук хуже и дров, или ты иногда будешь рейзить и в блеф, пытаясь выдавить оппонента из раздачи? Например с рукой вроде, я не знаю, 9T червей. Если да, есть ли у тебя какой то конкретный план с чем ты собираешься блефовать в данного оппонента, тем самым балансирую свой велью спектр?

Против оппонента, который так часто сквиззит, я точно (ну хорошо, чтобы оставить "свой диапазон сбалансированным" - не точно, а в 80-90 процентов случаев) буду 4-бетить префлоп валетов, дам, АК и AQ. Королей тоже все-таки чаще буду 4-бетить, но реже, чем дам и валетов (процентов 60). Тузов часто буду колить, думаю, 50 на 50 (поскольку знаю, что опп и так будет пихать две улицы). Карманки младше - чаще просто кол. По терну - да, я очень часто как по карманкам типа 88 или 99 или АК сыграю ререйз. Насколько часто - зависит от структуры доски и сайзинга ставок оппа.

При всем уважении к офлайн игрокам, онлайн - это другая планета, где действуют другие законы. И в онлайне нельзя играть на нл100 6 макс таким образом, что терн
Цитата (bodiroga @ 14.9.2015) *
И в каких-то случаях даже выброшу на его 4-бет, поверю в тройку.


Но ты же по факту поверил в эту тройку - или комбинацию старше - и выбросил... Если ты считаешь королей блеф-кэтчером - так и надо "кэтчерить" до конца)))

Ты же сам придумал эту тему для того, чтобы разобрать лики в своей игре. Которых, судя по результатам и предлагаемым тобой линиям, хватает. А аргументация "просто поверь" - мне кажется, такая аргументация имеет значительное количество ликов.
Напоследок, спрашиваю уже в 5 или 6 раз очень простую и конкретную вещь: почему ты считаешь кол на терне с королями в данном примере более плюсовым действием, чем ререйз?

bodiroga, Да, я пытаюсь разобраться. Но хотел бы обсуждать игру с людьми, которые играют хотя бы нл25 6макс. В принципе я готов обсуждать, до какой то степени, и с людьми которые регулярно играют и меньшие лимиты+отвечать на вопросы, если они имеются.

С тобой же мы говорим на разных языках. Твои рассуждения относительно онлайна совсем не в ту сторону, более того, ты видимо всерьез убежден, что твои знания вполне подходят.

Если бы ты изначально спросил, почему я защищаю K2s - я бы аргументированно ответил. Вместо этого ты просто написал

bodiroga @ 14.9.2015
главная, пусть и очень банальная мысль - пас префлоп))) если не флопнем две пары, никогда не будем знать, впереди мы или позади. что сильно нивелирует наше преимущество в позиции. не те стартеры и не та ситуация, в которой делаются деньги.

и тонну подобной,уж прости, ерунды. Почти в каждом посте у тебя не понимание концепций и особенностей игры на подобных лимитах в современном онлайне, в связи с чем я прошу тебя свернуть дискуссию.

Я ни в коем случае не хочу обидеть и стараюсь выражать свою позицию максимально корректно. Если получается не очень - извини.

bodiroga @ 14.9.2015
главная, пусть и очень банальная мысль - пас префлоп))) если не флопнем две пары, никогда не будем знать, впереди мы или позади. что сильно нивелирует наше преимущество в позиции. не те стартеры и не та ситуация, в которой делаются деньги.

K3s BvB это никогда не пас, о чем Вы :)

№32 Все стандарт, по крайней мере я так думаю сейчас, почему отметил тогда не в курсе

Опп рег, 3бет сб вс бтн 11, cbet 88.

$0.50/$1 No Limit Holdem
3 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter
Stacks:
BTN Hero ($110.80) 111bb
SB ($105.40) 105bb
BB ($101) 101bb
Pre-Flop: (1.50, 3 players) Hero is BTN

Hero raises to $2, SB folds, BB raises to $8, Hero calls $6

Flop: ($16.50, 2 players)
BB bets $11, Hero calls $11
Turn: ($38.50, 2)
BB checks, Hero bets $22, BB folds



Final Pot: $60.50
Hero wins $59.50 (net +$18.50)
BB lost $19


На флопе стандартный флоат, на терне после чека сдается 60% и у нас есть живое эквити, вариантов думаю не много.

BluffCall @ 14.9.2015
bodiroga, Да, я пытаюсь разобраться. Но хотел бы обсуждать игру с людьми, которые играют хотя бы нл25 6макс. В принципе я готов обсуждать, до какой то степени, и с людьми которые регулярно играют и меньшие лимиты+отвечать на вопросы, если они имеются.

С тобой же мы говорим на разных языках. Твои рассуждения относительно онлайна совсем не в ту сторону, более того, ты видимо всерьез убежден, что твои знания вполне подходят.

Если бы ты изначально спросил, почему я защищаю K2s - я бы аргументированно ответил. Вместо этого ты просто написал и тонну подобной,уж прости, ерунды. Почти в каждом посте у тебя не понимание концепций и особенностей игры на подобных лимитах в современном онлайне, в связи с чем я прошу тебя свернуть дискуссию.

Я ни в коем случае не хочу обидеть и стараюсь выражать свою позицию максимально корректно. Если получается не очень - извини.

Я тоже не хочу тебя обидеть. Я действительно редко играю онлайн. Когда играю - то 5-карточную омаху на старзах на лимитах от 2-4 до 5-10. В холдем играю только изредка мтт-турниры или спины для удовольствия. В оффлайне играю от 5-10 до 30-60, и холдем, и омаху. Месяц назад зарегился на покердоме тренировать оффлайн-навыки, но там максимальная игра 10-20 рублей, скучно. Но дело не в этом.
Я стараюсь отвечать на твои вопросы. Ты на мои - нет. Мотивируя это немного кривой логикой. По твоей логике ни один регуляр онлайна, который твой лимит бил года четыре назад, а сейчас играет 200-400, не в состоянии адекватно оценивать твои раздачи. Поскольку этот самый регуляр не знает "нынешних тенденций данного поля".
Я раз 5 или 6 тебя спросил - в чем, по-твоему, идея в первой раздаче колировать терн лучше идеи этот самый терн ререйзить? Ответь, пожалуйста.

bodiroga,

Ты не понял мою логику. Я готов обсуждать раздачи с ЛЮБЫМ регуляром 6max ,начиная с мелких лимитов и заканчивая Форхейли. Разумеется, чем выше играемый лимит, тем интереснее для меня дискуссия. Ты же на регулярной основе 6макс не играешь, да и вряд ли его играешь вообще. Соответственно я не вижу больше смысла обсуждать с тобой стратегию и отвечать на твои вопросы.

И если бы ты пришел в тему и спросил меня: хочу начать играть 6max, подскажи с чего начать, я бы обстоятельно ответил.

Ты же по собственному признанию

bodiroga @ 15.9.2015
Я действительно редко играю онлайн. Когда играю - то 5-карточную омаху на старзах на лимитах от 2-4 до 5-10. В холдем играю только изредка мтт-турниры или спины для удовольствия.

но решил видимо, что достаточно глубоко знаешь и особенности 6max. На мой взгляд это немного самонадеянно и я уже вторую страницу в вежливой форме пытаюсь тебе объяснить, что твои знания для данной конкретной дисциплины совсем совсем не годятся.

Я кстати вполне допускаю, что рейз на терне c KK будет наилучшей игрой(и конечно мы не рассматриваем после этого пас, никогда, прям вообще никогда). Я в данный момент не уверен ни в правильности колла, ни в правильности рейза. Надеюсь ты удовлетворен.

Это не отменяет всего, что я написал ранее, и, по возможности, прошу удержаться тебя от дальнейших рассуждений.

Причем тут именно 6-мах? Это не другая покерная планета по сравнению с 9-макс, это всего лишь игра с более широкими диапазонами. Я в принципе короткие столы люблю больше и играю гораздо чаще и успешнее, чем длинные.
Но выражения "твоя стратегия на данном лимите сильно приближена к смыванию денег в туалет" не представляются мне обоснованными в любом случае. Нельзя делать подобные утверждения исключительно на том, что я не считаю лимп королей на трех улицах с последующим пасом на ривере оптимальной стратегией.
Я, собственно, и ввязался в эту дискуссию во многом потому, что в твоих линиях не всегда прослеживается какая-то генеральная стратегия. Даже в пределах одной раздачи. Ты сначала утверждаешь, что прячешь королей всю дорогу для того, чтобы использовать их как блефкэтчер, а когда на ривере в тебя летит ставка - то есть опп делает именно то, чего ты добивался своим розыгрышем - меняешь свое решение и фолдишь их.
На самом деле, любая покерная раздача - как шахматная позиция. Есть хорошие ходы, есть лучшие ходы, а иногда есть единственные ходы. Смысл любого анализа раздачи - найти если не единственные, то лучшие ходы. В выложенных тобой раздачах ты часто принимал неверные решения. Возможно, те линии, которые описывал я - тоже неверные. Но я хотя бы приводил серию аргументов, почему я считаю данную линию оптимальной. А ты ни в одном из случаев не объяснил, почему ты считаешь их ошибочными. То есть говоришь что-то вроде "я не знаю, как здесь играть - но ты в любом случае говоришь неправильно, потому что не играешь мои микролимиты и не знаешь их особенностей". Максимум объяснений - "потому что это и так очевидно любому регуляру микролимитов". Я не уверен, что ЛЮБОЙ регуляр микролимитов разыгрывает в хороший плюс А6 и К2 одномастные...
Ладно, это действительно становится бессмысленным. Оставляю за собой право высказывать свое мнение по любой раздаче)))

вообще я считаю, что когда ты высказывается о том, в чем совсем не понимаешь, это неуважение ко всем. Своими ответами ты забиваешь эфир, и приходится тратить время на совершенно очевидные вещи. Я честно говоря вообще не понимаю, зачем тебе это, может троллинг такой. И не надо удивляться моим словам про смывание денег в туалет. Можешь попробовать отыграть хотя бы 100к на этом лимите. Уверяю, что зальешь ты минимум 10/100 , скорее всего гораздо больше. Любой твой коммент за гранью добра и зла, хоть по защите бб, хоть по рейзам терна с мелким кармашками в блеф, хоть относительно сомнительности колл с 9Ts, короче любой. Опыт игры в 5 карточную омаху тоже конечно вполне уместен. Вообщем ты конечно можешь комментить что хочешь, я же оставляю за собой право твои комментарии игнорировать. За сим дискуссию считаю завершенной.

Мне неинтересно играть 100к раздач на микролимите просто чтобы доказать, верблюд я или нет. Готов рассмотреть какое-нибудь интересное пари. Ну скажем, я подсаживаюсь за твои столы и фиксируем мой стек. Разрабатываем систему коэффициентов, играем n (ну только не 100 к, сильно поменьше) рук, в зависимости от результата победитель получает приз. Готов к обсуждения кэфов. Выгодная для тебя тема, если ты считаешь, что залью гораздо больше 10 ББ/100. Ну или проводим двоеборье по игре в онлайн и оффлайн.

Засим прощаюсь и жду успешного окончания твоей битвы с самим собой.

ПС.

"Своими ответами ты забиваешь эфир, и приходится тратить время на совершенно очевидные вещи."

"Парни мне нужна ваша помощь)) если я буду обсуждать раздачи в гордом одиночестве, то это превратится просто в хронологию моего позора))"

Сорри за забивание и без того забитого эфирного пространства. Больше не буду)))