10 лет

evgenyev777 @ 23.12.25 

Соответственно, во взрослом возрасте уже нужно выбирать спокойные стратегии жизни с максимальной защитой того капитала, что успели накопить.

Это звучит очень разумно, и на этом исторически построены все модели пенсионного планирования, но это не так аксиоматично, как может показаться.

Например, в июле 2025 года вышла работа (ссылка на описание, пдф), где получилось, что наименьший риск разорения будет, если держать близко к 100% акций даже в позднем возрасте:

Опять же, это для рационалистов, которые умеют не паниковать и не тильтовать. Для людей, которые на первой просадке побегут перекладывать все деньги на вклад, такое, очевидно, будет ужасной идеей.

А, и работа вызвала очень много ожесточенных споров в мире финансов, в её сторону есть как очень много поддержки, так и очень много критики.

Banker87 @ 23.12.25  

 beermix, какой покер? 10к$ в любой деятельности имеют максимум 2-2,5% людей на Земле.

0.02 - 0.025% и то это оптимистично

areanu @ 23.12.25  

Это звучит очень разумно, и на этом исторически построены все модели пенсионного планирования, но это не так аксиоматично, как может показаться.

 

Например, в июле 2025 года вышла работа (ссылка на описание, пдф), где получилось, что наименьший риск разорения будет, если держать близко к 100% акций даже в позднем возрасте:

 

Опять же, это для рационалистов, которые умеют не паниковать и не тильтовать. Для людей, которые на первой просадке побегут перекладывать все деньги на вклад, такое, очевидно, будет ужасной идеей.

А, и работа вызвала очень много ожесточенных споров в мире финансов, в её сторону есть как очень много поддержки, так и очень много критики.

 Не понимаю как уменьшается риск разорения от владения акциями, а не облигациями в преклонном возрасте. Точнее математически это вполне возможно, только для чего.

 В этом возрасте уже ничего вкладывать в портфель не надо, зарабатывать не надо, а только тратить определённую сумму и качели портфеля никакой пользы не дадут. Независимо от минус 50 до плюс 50 за год на акциях. Ну увеличился портфель в полтора раза, так это особо и не нужно, хватает первоначальной суммы, а если уменьшился, то лишний повод волноваться.

 В облигациях таких качелей не будет.

 beermix, классический файр в 300 месячных расходов уже через несколько лет приведет к нехватке средств на проживание из-за инфляции, даже без серьезных всплесков последней, а они даже в сша случались и по 15%. Инфляция главный враг накоплений. Поэтому ты не можешь держать деньги под подушкой и так или иначе должен их инвестировать куда-то. И вот в симуляциях, выходит ,что держать в более рисковых акциях 100% всё равно безопасней чем в консервативных облигах

beermix @ 23.12.25  

только для чего

Честно признаюсь, что у меня и близко нет достаточного знания математики, чтобы полностью понимать процитированную публикацию, но на примитивно-обывательском уровне я вижу как минимум несколько причин:

Во-первых, насколько я знаю, в пенсионном планировании обычно закладывается шанс "неразорения" в 95%. Если акции дадут шанс в 98% ценой большей волатильности, а облигации — 95% ценой меньшей волатильности, то тут встает вопрос, какой именно риск мы тогда минимизируем.

Если риск волатильности — конечно, облигации лучше. Если риск не иметь достаточно денег на желаемый уровень жизни когда-то в будущем — то тогда (согласно этой работе) акции лучше.

Во-вторых, ценность увеличения портфеля в полтора раза совсем не нулевая, на мой взгляд. Можно динамически увеличивать расходы, если сбывается хороший сценарий. Можно оставить что-то семье / друзьям. Можно выбрать благотворительность / какую-то социальную цель. Насколько я знаю, исследования в области счастья говорят, что тратить деньги на других людей обычно приятно, если это можно себе позволить без ущерба для себя.

В-третьих, если мы готовы к более высокой волатильности акций, это будет означать, что нам нужна меньшая сумма (в сравнении с облигациями), чтобы перестать фокусироваться на деньгах, как на важной цели, и приоритизировать что-то еще.

Mercator @ 22.12.25  

 

Стоит ли играть в лотерею, в которой билет стоит 1 цент, а выигрыш $10m с вероятностью 1/2 000 000 000? Матожидание -50%, вроде бы ответ очевиден.

Но кроме ЕВ есть диспа, а она тут на нашей стороне. В случае проигрыша мы ничего не теряем в плане качества жизни, а если повезет, то лайвченджинг мани. Я бы сыграл.

 

Добрый день. Я сделал некий вывод из твоего поста. Можешь уточнить, правильно ли я тебя понял или нет.? И если нет - где я ошибся? Дальше я буду чуть сумбурен, сори.

--

Предположим мы молодой человек. Нам от двадцати до тридцати лет. Я все еще считаю тридцать лет возрастом, в который ты можешь позволить себе финансовые потери.

 У нас есть если не гарантированный, то очень надежный способ через двадцать лет дисциплинированного инвестирования стать финансово независимым (возможно даже богатым по меркам СНГ). 

Мы с каждой зарплаты откладываем по $500 в SPX, при средне-годовой семи процентной доходности у нас за двадцать лет накопится $250.000 долларов. Разумеется он может не вырасти, стоять в боковике следующие десять лет и так далее, но нам надо на что-то опираться в наших суждениях. 

--

У нас есть альтернатива. 

--- 

А дальше у нас есть несколько вариантов развития событий: 

--- 

Отвечая сразу на вопрос из зала: -- Почему тогда просто не сходить в казино и поставить четыре раза на черное и/или не купить какой-то говнокоин из тир4 листа криптовалюты и ждать иксов там? 

Разумеется так можно сделать, но отличие того что я придумал  - мы покупаем худо-бедно, но кусок бизнеса. Даже если он помойка. Плюс мы все же проводим анализ, и делая сильное предположение - на основе анализа покупаем. То есть наш финансовый результат конечно зависит от везения, но не полностью. 

---- 

Тут нет вывода буквально, но весь мой пост по сути и есть вывод с твоего поста, типа я понял так. Если без крайностей типа: идите играть в лотерею.  

И если идея верна, правильно ли будет потратить следующие десять лет копаясь в таких акциях и вкладывать по чуть-чуть в что-то что может вырасти кратно, а не нудно инвестировать в индекс?

Если пойти чуть дальше. Предположим мы можем отложить 10-12 тысяч в год. И купить 6-8 перспективных  (по нашему мнению) пакетов акций в год. За десять лет у нас получится портфель из 60-80 бумаг, каждая позиция по три копейки, большинство из них обанкротятся, но если мы будем правы хотя бы несколько раз из всего портфеля - и нам хватит терпения высидеть буллран в этих акциях - профит с них покроет все убытки и вероятно принесет нам лайфчендж. Анализ по фундаменталу/сектору экономики/макро и циклам поможет нам "четче" из огромной помойки акций третьего эшелона выбрать "не совсем говно", потому что в утрированной форме мы по сути тыкаем пальцем в небо и надеемся на чудо. Разумеется если делать ремарку что мы анализировали добросовестно.  

---

sandstone96 @ 05.01.26  

в моей картинке мира гораздо проще акции за пять баксов вырасти до пятидесяти, чем акции за восемьдесят - до восьми сотен; Хотя по сути рост один и тот же в процентах. Тут я утверждение я взял из какой-то книги по инвестированию, буду рад если не прав и ты растолкуешь как оно на самом деле правильно. Я понимаю из чего строится цена акций, но вот не понимаю - имеет ли разницу конечная стоимость самой акции для потенциала ее роста (до скольки долларов она вырастет)

Абсолютная стоимость акции в долларах не отражает почти ничего c учетом сплитов, как ты написал. Хотя какой-то негласный стандарт для IPO есть, типа в десятках долларов за акцию.

https://x.com/i/status/2004900241745883205

по теме недавно попадалось, интересные мысли

 Ivikt, очень хорошая статья, большое спасибо!

 sandstone96, помимо риска желательно повысить ев. Поэтому выбор акций - не то, о чем я говорил. Я говорил в первую очередь о высокодоходных инвестициях, типа UPRO.

Mercator @ 22.12.25 

 

Применительно к инвестициям. Те, кто вложились в UPRO на всю котлету в 1999 (если бы тогда этот ЕТФ существовал), за 10 лет потеряли бы 95% от вложений. Если человек параллельно работал работу и получал зарплату, то он бы и жил свою жизнь, просто ничего не накопил бы, т.к. почти все вложения сгорели.

 

А те, кто вложился в UPRO в 2011, к 2021 получил бы х25 на вложенное. С учетом довнесений из зарплаты можно точно больше не работать.

 

Для сравнения, снп за 1999-2009 показал -30%, а за 2011-2021 +250%.

 

Похоже ты выбрал самые плохие 10 лет и самые удачные 10 лет для сравнения. 

Но мы это знаем уже задним числом, а в реале неизвестно когда начнется лучшая десятилетка, а когда худшая.

А можно прикинуть какие бы были результаты за весь этот период (например с 1999 по 2021, или по текущий момент)?

Какие результаты бы показали инвестиции в индекс, в х2, в х3 индекса?

Galax @ 06.01.26 

 

А можно прикинуть какие бы были результаты за весь этот период (например с 1999 по 2021, или по текущий момент)?

Какие результаты бы показали инвестиции в индекс, в х2, в х3 индекса?

 

С 01.01.1999 по 31.12.2021

VOO +227%

SSO +328%

UPRO +117%

Все числа уже очищены от инфляции.

Soul @ 23.12.25 

Будет 20. Давайте без ошибок в базовой математике. Совсем печально на покерном форуме.

Ну если бы у всех клиентов покерного форума было бы хорошо с математикой, покерный форум бы разорился. Так что я бы не спешил с шеймингом

Mercator @ 06.01.26  

 

С 01.01.1999 по 31.12.2021

VOO +227%

SSO +328%

UPRO +117%

Все числа уже очищены от инфляции.

 

А нет чего-то вроде максимальных просадок или графика, случайно?

Дизель @ 06.01.26 

А нет чего-то вроде максимальных просадок или графика, случайно?

Дизель @ 06.01.26 

А нет чего-то вроде максимальных просадок или графика, случайно?

На сайте https://www.etfreplay.com/charts есть чекбокс Show Drawdown

Mercator @ 22.12.25 

 

Применительно к инвестициям. Те, кто вложились в UPRO на всю котлету в 1999 (если бы тогда этот ЕТФ существовал), за 10 лет потеряли бы 95% от вложений. Если человек параллельно работал работу и получал зарплату, то он бы и жил свою жизнь, просто ничего не накопил бы, т.к. почти все вложения сгорели.

 

А те, кто вложился в UPRO в 2011, к 2021 получил бы х25 на вложенное. С учетом довнесений из зарплаты можно точно больше не работать.

 

 

Читая блог Игоря, меня убедили аргументы в пользу UPRO, применительно лично ко мне. В начале 2022 переложился из VOO в UPRO почти на всю котлету (теперь это уже шестизнак). Закупился UPRO я на all-time-high прямо перед обвалом из-за войны (UPRO порядка 65% терял на пике), а в 2025 тоже была приличная просадка когда Трамп пошлины начал вводить.

Но ничего, полет отличный, просадки в последние десятилетия отыгрываются быстрее и быстрее.

На UPRO и удачный стрик я возлагаю свои ожидания. Мне сейчас 38 лет, живу с семьей в Дублине и проблема в том, что на комфортную жизнь с капитала нужно ~$3M в текущих долларах, а до них еще далеко. 

Инвеcтиции в VOO за 20 лет скорее всего не дадут ожидаемого профита, а вот держа UPRO 20 лет - есть тот самый шанс на "лайвченж мани".

Работать планирую еще лет 20-25, благо условия в найме сейчас весьма неплохие.

 kain1987, В твоих условиях как раз нужно вкладывать в VOO. Все эти попытки хитануть, имхо, до добра не доводят.

 Mercator, спасибо. И на всякий уточню, доп. косты за плечо тоже учтены же, да?

Позволю отметить, что критическая проблема UPRO — они гарантируют х3 от индекса в течение одного дня.

Они никоим образом не обещают х3 от индекса на любом сроке дольше одного дня.

Справедливости ради, может быть и >3 на постоянно растущем рынке. Но может и не быть. Это не постоянное х3 плечо, это какое-то плечо, и вы расплачиваетесь не только более высоким TER'ом и волатильностью, но и полной неопределенностью, какое именно плечо там по факту окажется на вашем конкретном временном отрезке.

UPRO не хейчу, но это никоим образом не бесплатные деньги, даже при высокой толерантности к риску.