Я - Хулио

PradoDMK @ 15.11.2016
Yurak2004, тебя телеканал Вайс и Исполнитель прям до глубины души задели, смотрю

Да потому что это бред - высказывать мнение на основе подобных данных. Я так-то на 100% уверен, что пока нет своих детей, рассуждения на тему воспитания ничего кроме смеха вызвать не могут. У всех, понятное дело, есть опыт когда они были детьми и опыт того, как их воспитывали родители. Но это все ни о чем.

ProfitUP @ 15.11.2016
Ребят, может кто нибудь разобрать раздачу с 56с? Вот хоть убей не понимаю почему тут кол Ривер нужно играть

Ну как я понимаю (старшие товарищи поправят если что) - оппонент сыграл рейз флоп. Обычно рейзят с готовыми руками, а с дро играют коллом против агрессора, нет смысла разгонять банк с неготовой рукой.
Поскольку опп сыграл рейзом, то шансы на то, что у него сет, повышаются, а шансы на то, что у него ФД понижаются.

Поэтому надо играть коллом.

Плюс шансы банка неплохие , мне надо доставить 45 бб в банк 189 бб, т.е 24 %

Получается - для того, чтобы мой колл был успешным , надо , чтобы у оппа хотя бы один раз из четырех не было флеша.

Эти два фактора вместе склоняют Хиро к коллу.

Вот только непонятно, на фига ему сет в блеф превращать. В холдеме.

БоевойСлон @ 15.11.2016
Вот только непонятно, на фига ему сет в блеф превращать. В холдеме.

почему в блеф, опп может вельюбэтить сет, или другую руку хуже нашей

Julio @ 13.11.2016
Х-16

правильно?

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 97.6 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 2)
SB: 13.4 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
Hero (BB): 94.2 BB
UTG: 32.7 BB
MP: 102.3 BB
CO: 95.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

fold, MP calls 1 BB, fold, fold, SB calls 0.5 BB, Hero checks

Flop: (3 BB, 3 players)
SB checks, Hero bets 3 BB, MP raises to 6 BB, fold, Hero raises to 18 BB, MP calls 12 BB

Turn: (39 BB, 2 players)
Hero bets 30 BB, MP calls 30 BB

River: (99 BB, 2 players)
Hero checks, MP bets 53.3 BB and is all-in, fold

MP wins 94.5 BB

Julio привет, мы с тобой свапнулись дисциплинами :)
Мне интересно, как ты принимал решение или анализировал руку... от каких параметров отталкивался. Хочу сравнить нашу логику принятия решений в этом стандартном споте, по которому не должно возникать вопросов :). После твоего ответа, дам свой и небольшой совет по игра BvB

amanskiy @ 15.11.2016
почему в блеф, опп может вельюбэтить сет, или другую руку хуже нашей

От каких рук он хочет получить колл своим вэльюбетом с сетом? С какими более слабыми руками мы сыграем бет/3бет флопа, бет тёрна, и чек-колл флешового ривера? Учитывая, что этих "более слабых рук" у нас должно быть больше, чем стритов и флешей, чтобы оправдать такой вэльюбет с его стороны.

БоевойСлон @ 15.11.2016
Вот только непонятно, на фига ему сет в блеф превращать. В холдеме.

Может, потому, что у нас стрит на лбу написан? И мы этот стрит можем зафолдить на флешевом ривере?

Кстати, там может быть и не сет, а скажем старший или второй 2 + 2. В холдеме это сильная комбинация, как я понял.
Такую руку уж точно можно потбетом блефовать.

volki @ 15.11.2016
Julio привет, мы с тобой свапнулись дисциплинами :)
Мне интересно, как ты принимал решение или анализировал руку... от каких параметров отталкивался. Хочу сравнить нашу логику принятия решений в этом стандартном споте, по которому не должно возникать вопросов :). После твоего ответа, дам свой и небольшой совет по игра BvB

Ну я вроде написал выше логику принятия решения. А что такое игры BvB?

БоевойСлон @ 15.11.2016
От каких рук он хочет получить колл своим вэльюбетом с сетом? С какими более слабыми руками мы сыграем бет/3бет флопа, бет тёрна, и чек-колл флешового ривера? Учитывая, что этих "более слабых рук" у нас должно быть больше, чем стритов и флешей, чтобы оправдать такой вэльюбет с его стороны.

я не говорю, что вэльюбет тут будет хорошей игрой. Просто судя по лимпу префлоп и кривому сайзингу на флопе оппонент скорее всего слабый игрок, и вполне может вэльюбетить с сетом.

Я останусь при мнении, что если один человек говорит, что опп может с сетом блефовать, а другой говорит, что опп может с сетом вэльюбетить - то это скорее всего означает, что опп с сетом не поставит.
Во всяком случае, эти два аргумента друг друга не поддерживают, хотя как будто выступают за одинаковый ответ.

То есть если один человек говорит, что земля плоская, а другой, что земля имеет форму шара, то ты сделаешь вывод о том, что земля ни плоская ни шарообразная?

Вряд ли такие аналогии помогут прийти к ответу, как лучше играть в покерной ситуации.

По поводу воспитания детей.
Лучшее из того что видел это беседа Гордона с семейным психтером с большим стажем, целый цикл из 11 передач, разговоры на разные темы о семье. На ютубе есть, называется "долго и счастливо".

Рекомендовал бы всем это посмотреть.

БоевойСлон @ 15.11.2016
Вряд ли такие аналогии помогут прийти к ответу, как лучше играть в покерной ситуации.

Именно это я тебе и хотел сказать в ответ на написанное тобой

БоевойСлон @ 15.11.2016
Я останусь при мнении, что если один человек говорит, что опп может с сетом блефовать, а другой говорит, что опп может с сетом вэльюбетить - то это скорее всего означает, что опп с сетом не поставит.

Julio @ 15.11.2016
Ну я вроде написал выше логику принятия решения. А что такое игры BvB?

блайнд вс блайнд

Julio @ 15.11.2016
Ну я вроде написал выше логику принятия решения. А что такое игры BvB?

BvB - blinf vs blind ^). Если в омахе лимп это нормальная линия, то в холдеме на низких лимитах в 95% случаев = слабый диапозон и 100% рейз этого лимпа +ЕВ. После рейза у нас 3 исхода :
1) выигрыш префлоп (лимп фолд ~25% на лимите)
2) играем в позиции с инициативой против слабого диапозона (инициатива в холдеме >> омахи) и у нас рука с хорошим playability.
Но это лирика, не заметил 3-го пресонажа в руке :), но рейз с 65s тоже можно рассмотреть, мы будет иметь неплохую относительную позицию и инициативу с рукой, которая хорошо играется в мультивей поте.

По розыгрышу ривера
1) существенная часть сетов(+стрит) пушит флоп или ждет терна, лимп указывает на пассивность, а пассивный не часто будет превращать шоудан велью в блеф или пушить сет на флеш ривере.
2) при выборе между пушем и чек\фолдом (линия чек\кол самая худшая) нужно ориентироваться на свое эквити относительно диапозона оппонента. Он здесь пушит на велью или в блеф ?
Велью:
флеш (8-10 комбо, можно уменьшить из-за блокеров на и
сеты\стриты (их очень мало по П.1) ~ 4 комбо
Блеф :
Опп зарейзил тебя на флопе и кольнул терн, он не может быть пустой.
Тебе нужно >33% эквити для колла, такого кол-ва не будет против оппа микролимита, который залимпил и сыграл линию = лимп - рейзколл - колл - пуш vs чек на флеш ривере...

В твоем посте я увидел только гадание на кофейной гуще... уж прости. Хотя и сыграл ты здесь скорее всего оптимально (кстати линия пуш терн тоже имеет место быть, забудь про Pot-Limit, пушить можно везде и с любым SPR, главное найти подходящий момент)

Julio @ 15.11.2016
Не совсем. Ты посмотри видео - там ребята под самый конец изможденные совсем, они говорят - ну натворили мы делов с этим оружием, теперь нас посадят, лучше уж смерть.

Чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц.

Julio @ 15.11.2016
Именно это я тебе и хотел сказать в ответ на написанное тобой

Цитата (БоевойСлон @ 15.11.2016)
Я останусь при мнении, что если один человек говорит, что опп может с сетом блефовать, а другой говорит, что опп может с сетом вэльюбетить - то это скорее всего означает, что опп с сетом не поставит.

Ок, раз ты не нашёл смысла в моих словах, надеюсь они будут полезны для кого-то другого.

я конечно в НЛ не играю, но придумать какую-то руку кроме флеша оппоненту на ривере крайне тяжело.

не понял аргумент, что "рейз флопа = готовая рука". это с каких пор? конвенция запрещает рейзить с дровами?

его линия наоборот кричит, что у него фд и ничего кроме фд даже теоретически быть не может.

соответственно на ривере нам надо 25% на колл, а против его диапазона мы имеем что-то близкое к 0%.

как я понимаю, единственный аргумент за чек/колл ривера: "ебать-копать, у нас СТРИТ, а стрит в карточной игре беспредельный холдем пиздец какая сильная комбинация"

Julio @ 15.11.2016
Может, потому, что у нас стрит на лбу написан? И мы этот стрит можем зафолдить на флешевом ривере?

Кстати, там может быть и не сет, а скажем старший или второй 2 + 2. В холдеме это сильная комбинация, как я понял.
Такую руку уж точно можно потбетом блефовать.

А если перевернуть раздачу?
С какими руками ты бы смог так сьиграть на месте MP, учитывая плотное переставление на флопе и ставку почти в пот на терне?